PLAba, 2006. április 23. vasárnap, 15:39 (#)

Tulajdonképpen mi a célja ennek a megmozdulásnak? Mert, gondolom, nem az, hogy a budapesti gyalogos-tásadalom maradék, még kerékpáros-barát szegmensét is végképp magukra haragítsák - effelé ugyanis úgy látszik, ez egy jó lépés.

PLAba, 2006. április 23. vasárnap, 15:42 (#)

Ja, és még egy kérdés: mit qakar szimbolizálni a logo? Mert mind saját, mind (rövid közvéleménykuitatásom alapján) ismerősi köröm döntő részének véleménye szerint egy a kerékpárját épp elhajítani készülő emberkét - ami mintha látszólag ellentmondásban lenne a megmozdulás lényegével.

L, 2006. április 23. vasárnap, 15:52 (#)

Én teljesn mértékben szinpatizálok ezen megmozdulásokkal, csak sajnálni tudom, hogy nem vehettem részt rajta, remélem szeptemberben bepótolhatom.
Azt viszont még inkább sajnálom, hogy a legtöbb ember, mint pl. PLAba is, (ahogy látom, elnézét ha nem így lenne), csak kritizálni képes.
Pontosan az ilyen mentalitás miatt soha nem fog müködni semilyen rendezvény otthon mint pl. a Songkhran... de , hogy az emberek ÉVENTE két napot ne bírjanak lazítani, sétálni egyet esetleg, azért elég elszomorító!

Egyébként PLAba, ha láttál fotókat a rendezvényről, akkor észrevehetted, hogy az emberek a magasba emelik a bringájukat. Nekem erről pl. az jut eszembe amikor pl. fociban a bajnokok a magasba emelik a serleget, de biztos Ők is csak el akarják dobni...

Sok sikert a szervezőknek a továbbiakhoz!

eszpee, 2006. április 23. vasárnap, 15:52 (#)

PLAba, kérdéseidre sorban:

1) http://criticalmass.hu/?q=node/31

2) http://eszpee.underground.hu/20060422_cm/slides/CRW_7863.html

PLAba, 2006. április 23. vasárnap, 16:31 (#)

L,

PLAba nem csak kritizálni képes, de, ha valami nem tetszik neki, azt szóvá teszi.
Azt azonban nem szeretem, ha valakit egyetlen megnyilvánulása alapján beskatulyáznak. Most például tévedtél.

PLAba, 2006. április 23. vasárnap, 16:36 (#)

L,

még pár reakció: én beleőrülnék, ha évente csak két napot tudnék lazítani, ahogy mondod, de nem is ezzel van gondom. Inkáb azzal, hogy nem látom, mi a cél - abból amit csinálnak, nekem nem derül ki. Lehet, hogy az én készülékemben van a hiba, persze.

Ami a logot illeti: mit akarnak kifejezni a bicikli magasba emelésével? Nem kötözködni akarok, tényleg nem értem.

Ja, és jó, hogy rájöhettem, hogy az én mentalitásom miatt nem működik semmi ebben az országban. Kösz a felismerésért.

PLAba, 2006. április 23. vasárnap, 16:38 (#)

eszpee,

kösz a válaszokat. Örülök, hogy L-leel ellentétben te válaszoltál rájuk.

eszpee, 2006. április 23. vasárnap, 16:42 (#)

PLAba, nagyon szívesen. A bicikli magasbaemelésére L válasza szerintem teljesen releváns - egyrészt az öröm kifejezése, másrészt a biciklis alternatíva szószerinti felmutatása. (Harmadrészt meg egy jólsikerült logó - marketingeszköz, persze.)

PLAba, 2006. április 23. vasárnap, 16:49 (#)

Igaz, L második válaszát adom.

(AAzt fenntartom, hogy a logo félresikerült, de ez természetesen már csak egy vélemény a sok közül.)

L, 2006. április 23. vasárnap, 16:56 (#)

megesik, de előre elnézést kértem;)

egyébként miért tetszik/nem tetszik az esemény? Te írtad, hogy nem kritizálsz, csak nem tetszik.

Miért gondolod, hogy ez ártana a bringások és gyalogosok közti viszonynak?
Nem chatelni akarok, csak szeretném megérteni azon emberek problémáit akik hasonló rendezvények miatt szenvednek (él nélkül).

Én sem szeretek kritizálni (azt hiszem) és elfogadom mások véleményét ha azt észérvekre alapozzák.

Az én véleményem az, hogy hasonló kezdeményezéseket, melyek pozitívan befolyásolhatják az emberek mentalitását a környezetvédelemről is, támogatni kell. Itt , ha jól gondolom, alpból arról volt szó, hogy felhívják az autósok és a hivatalos szervek figyelmét arra, hogy mennyi bringás van akiknek szüksége lenne bicikliutakra, hogy ne az életük kockáztatásával induljanak el otthonról, az utakra kényszerítve. Ez mindenképp nemes és szükségeszerű, én mégis abban látom nagyszerűségét, hogy ez valóban hozzájárul ahhoz, hogy többen vállalkozzanak arra, hogy bringával járjanak munkába, hétévgén túrákra ezzel csökkentve az autók használatát, forgalmat, légszennyezést, és esetleg egy egészségesebb életvitelhez is hozzásegítheti az embereket. Természetesen ez egy hosszabb folyamat, de a világ gyorsan változik és hiszek abban, hogy hasonló kezdeményezések, direkt vagy indirekt módon mégis befolyásolják életünket.

Kérlek ábrándíts ki!

PLAba, 2006. április 23. vasárnap, 17:01 (#)

L,

én csak annyit akartam mondani, hogy nekem az egész eseményből annyi jön le, hogy bringások megszállják a város egyes részeit, sokan nem épp úriember módjára viselkednek (OK, ez nem jelent semmit, nyilván minden tömegben vannak bunkók, illetve a gyalogosok közt is szép szában), és gátolják a forgalmat. Nem látom a pozitív üzenetet. Nem azt mondom, hogy nincs, hanem azt, hogy én nem látom.
Azt pláne nem gondolom, hogy az emberek mentalitását a környezetvédelemről ez a dolog bárhogy befolyásolná - szerintem a többség agyába az jut el ebből, hogy a bringások happenoinget tartanak - lehet, hogy talpraesettebb marketinggel többre mennének.

mr m, 2006. április 23. vasárnap, 17:09 (#)

Akkor a kívánságműsorba küldeném a Critical Mass-t D. Gábornak a sokéves, kitartó munkájáért, amit ezért a nagyszerű városért tett!
Amúgy az a jó a CM-be, hogy - eltérve az általános magyar gyakorlattól - nem valami ellen szól, hanem valami mellett. Gondolom László is ezért tekert.

L, 2006. április 23. vasárnap, 17:14 (#)

11.
Pont abban látom a legnagyobb problémát, hogy az embereknek mint ahogy Te is írtad, csak annyi jön le, hogy van valami bringás rendezvény...
Ez azzal magyarázható, hogy bár évek óta van ez a felvonulás, még mindig nem kap akkora figyelmet mint amit megérdemelne.
Telejesen igazad van , hogy "talpraesettebb marketingggel" többet el lehetne érni, de szerintem már az is egy csoda, hogy mint civil szervezet ennyit tudnak költeni plakátokra. Honnan lenne pénz jobb marketingre?

Nem vagyok otthon, nem tudok TV-t nézni, így nem tudom, hogy ez mekkora hír volt a TV-ben, hogy lesz ilyen folvonulás. Nem hiszem , hogy 10ed akkora volt a hírverés körülötte mine a Múúúúnika Só körül.
Örülnék ha valaki rácáfolna...

Nem akarlak meggyőzni arról, hogy ez jó és nem akarok bemagyarázni semmit. Mindenki el tudja dönteni maga, hogy van-e értelme ezeknek a felvonulásoknak, és tud információt találni, ha kicsit nehezen is, ha akar.

L, 2006. április 23. vasárnap, 17:20 (#)

12:

:)

Gondolom Sólyom Lászlóra gondoltál!

Boca, 2006. április 23. vasárnap, 18:11 (#)

Plaba #11: A mondatodban cseréld ki a bicajos szavakat autós megfelelőre és látni fogod, h ezek a felvonulások ezen apróságon kívül semmiben sem különböznek a hétköznapoktól. A felvonulás célja (ezt egyébként félévente mindig le kell írni ide is kommentbe, mert van, aki nem érti), h a rendelkezésre álló közlekedési területeket és erőforrásokat az igény és hasznosság arányához igazítsuk, mert jelenleg a kerékpárút-hálózat mérete, valamint a kerékpározás, mint kölekedési eszköz elfogadottsága/tűrése alacsonyabb a kelleténél. Máskéép mondva az autós lehetőségek, előnyben részesítések felülreprezentáltak.
Ennek felismertetésére jó eszköz a CM több más mellett, de jöhetnek az ötletek, hogyan lehetne jobbá tenni.

L, 2006. április 23. vasárnap, 18:37 (#)

15. Boca: Azt hiszem ott a pont!

Hogyan lehetne jobbá tenni? Azt hiszem ott kezdődne, hogy kedves állambácsi, teljesen függetlenül, hogy melyik párt van hatalmon, többet fordítana az árvízi védekezésre és pl. kerékpár utak építésére.
Ötleteket lehet addni, pl. hogy a felvonulás után egy "fesztivált" kellene rittyenteni, bográcsossal, sörrel és vissza a természetbe feelinggel meg könnyűzenei koncertekkel, a városhoz közel, ahová ki kéne tekerni, de azt hiszem ennek vagy hasonló dolognak a megszervezése sok időbe és pénzbe kerülne, nem is beszélve arró, hogy sok úszhatna el rossz idő esetén!

így csak azt tudom ajánlani/kérni, hogy legalább ebben a formájában maradjon meg ez a rendezvény és még több ember bevonásával kapjon nagyobb népszerűséget, esetleg nem csak a fővárosban!

Pepito, 2006. április 23. vasárnap, 18:43 (#)

Itt mifelénk sok a bringás. :)

Nem csoda, ugye. Viszont Sanghajban az autók nem parkolhatnak az utcán, gyakorlatilag sehol, soha. Így persze könnyű a kerékpárutak rendszerét kialakítani. Óriási erőkkel igyekeznek megreformálni a közlekedést, mert pár év múlva ott fogunk tartani mint Peking most, összeomlik a város közlekedése nap mint nap.

Azt gondolom, a budapesti kerékpárutak kiépítése nem szimplán csak elhatározás és pénz, esetleg kultúra kérdése. A város olyan mértékű átszervezését igényelheti, amely egy óvatlan mozdulat hatására a közlekedési rendszer permanens összeomlásához vezethet. Mondom ezt, mint mérnök, nem mint bringás. :)

A civil kezdeményezésekre márpedig szükség van. Ők reprezentálják a társadalom lelkiismeretét.

Jano, 2006. április 24. hétfő, 13:04 (#)

PLAba:
A biciklisek nem a gyalogosok es autosok ellen vonulnak fel, hanem hogy a gyaloglos-tomegkozlekedes es autos-dugoban allos araszolgatas mellett valaszthato alternativa legyen a kerekparos kozlekedes.

A felvonulas egyik celja az is szerintem, hogy meg neked is megforuljon a fejedben, hogy akar kerekparral is mehetnel.

stsmork, 2006. április 24. hétfő, 18:46 (#)

Szerkesztőségünk idén megduplázta a critical mass rendezvényen való részvételt, amennyiben én is végigtekertem az útvonalon, igaz hogy a Hősök tere előtt nem sokkal meglógtam.

Volt nálam fényképezőgép és csináltam képeket is, de amikor megtudtam, hogy eszpee is fényképez, akkor a saját képeimet inkább nem postoltam :-)

Egyébként érdekes - nekem elsőre fel se tűnt -, hogy a szervezők idén megváltoztatták a rendezvény emblémájának háttérszínét. Ejtették a naranancssárgát és helyette behozták a zöldet. Pár héttel ezelőtt a Magyar Narancs című újság tett ugyanígy, ők citromsárgára váltottak; vajon a critical mass logóátszínezést is ugyanaz motiválta? :-)

Szeretném kiemelni a rendezők mintaszerű tevékenységét, köszönet nekik és várjuk a folytatást!

eszpee, 2006. április 24. hétfő, 18:48 (#)

stsmork, a színváltást úgy emlékszem azzal indokolták, hogy régebbi CMass szervezői pólóban tekerők ne okozzanak kavarodást, könnyen megkülönböztethetőek legyenek az idén hivatalosak.

tekatana, 2006. április 24. hétfő, 21:47 (#)

stsmork, akkor kámingáut tőlem is:
én is ott voltam, úgyhogy az ideiglenes szerkesztőséget beszámítva triplázott a sesblog :)
és bár eszpee után én is vonakodva hozakodok elő vele, de azért mégis :):
http://flickr.com/photos/79879349@N00/sets/72057594115552504/

Ali, 2006. szeptember 19. kedd, 14:29 (#)

"Elmarad a Critical Mass elnevezésű, péntek estére tervezett budapesti kerékpáros felvonulás, nehogy azt más célokra is fel lehessen használni, közölte a szervezet kedden."

Tudom, hogy lassan kötelező lesz nyomdafestéket nem tűrő szavakkal megnyilatkozni, de inkább magamban tartom... :(((

Cs. Szabolcs, 2006. szeptember 19. kedd, 15:28 (#)

Én meg pont azon gondolkodtam, milyen jót fog tenni majd a kedélyeknek egy ilyen nagy létszámú, politikamentes felvonulás, amikor megkaptam a levelet, hogy elmarad. Lehet, hogy naiv voltam...

methan, 2006. szeptember 19. kedd, 18:11 (#)

én azért elmegyek.

katmandu, 2006. szeptember 19. kedd, 18:29 (#)

(De egyedül hogyan képezel tömeget?)
(Jók a fotók.)

NagyGa1, 2006. szeptember 20. szerda, 12:47 (#)

Miért,a Critical Mass az nem csak bicajosok "véletlen" összetalálkozása? ;)

methan, 2006. szeptember 22. péntek, 23:08 (#)

katma: az a vicces, hogy talán én vagyok az egyetlen, aki idén ősszel volt critical mass-en. nem néztem utána, mikor lesz, és egy téves bemondás alapján az maradt meg a fejemben, hogy 17-én. úgyhogy vasárnap fél hétkor végigrobogtam a pesti alsó rakparton, hátha a tömeg már elhúzott, és egy darabig azt gondoltam, hogy utolsóként én zárom a sort. persze közben tudtam, hogy nem, mert lehetetlen, hogy ennyire ne legyen nyoma egy akármilyen kritikátlanul kicsi tömegnek is (és hogy a cm ekkora legyen, már önmagában is lehetetlen), ezért aztán a súlyosabb kognitív disszonanciák elkerülése végett kénytelen voltam úgy elkönyvelni a dolgot, hogy idén ősszel én vagyok a kritikus tömeg. felemelő volt. mindaddig, amíg visszafelé az andrássyn a kodály köröndnél bele nem botlottam a 47 ember elött félmilliós közönségre belőtt hangerőn és igazi sztárszinpadon sztárvilágítás mellett haknizó unitedbe. pszichedelikus élmény. hát így képezek én egyedül tömeget.

dícsérő szavaidat pedig köszönöm.