Kispad

Kispad: közös blog
4230 cikk, 53915 hozzászólás
Szerzők | Tudnivalók | Feedek


Sugárveszély

stsmork cikke a Blog rovatból, 2006. október 25. szerda, 21:55 | 36 hozzászólás

TájfutókTájfutóversenyeken már jónéhány éve elektronikus pontérintés-ellenőrzést és időmérést használnak; az ellenőrzőpontokon egy szappantartó méretű kis dobozka van, rajta egy lyukkal, a versenyzők pedig egy dugókát visznek magukkal, amelyet a pont érintésekor egy pillanatra be kell dugniuk a dobozkába. A rendszer elektronikus szempontból meglehetősen megbízhatóan működik, van azonban egy gyenge pontja: nem lehet megakadályozni, hogy a pontokra kirakott dobozkát az arra tévedő civilek „talált tárgynak” minősítsék és hazavigyék.

SI doboz

Szerencsére az ilyen esetek viszonyag ritkák, de ha mégis megtörténik a baj, akkor a becstelen megtalálók több tízezer forinttal károsítják meg a rendezőséget. Szervezési és kivitelezési nehézségek miatt az ellenőrzőpontokat nem lehet lebetonozni, joghurton táplált pitbullt kötni melléjük, fegyveres őrt állítani hozzájuk, vagy lelakatolni őket.

Szokásos megoldás (nem csak Magyarországon, külföldön is láttam), hogy az SI-dobozokra egy jól látható SUGÁRVESZÉLY! feliratot és emblémát ragasztanak. Ennek van némi elrettentő hatása, de ugyanakkor zűröket is okozhat. Mint például legutóbb a gazdagréti lakótelepen rendezett parkversenyen, ahol az egyik ellenőrzőpontot az óvoda épülete elé rakták ki. A gondnok néninek dunsztja sem volt róla, hogy mi az a tájfutás, a kis dobozokat pedig - feliratuk alapján - radioaktív dózismérőnek gondolta. Nyilván valami súlyos baleset történt a paksi atomerőműben! Erre utal az is, hogy pár percenként odarohan valaki a kis dobozhoz, leolvassa, hogy mit mutat a műszer, aztán hanyatt-homlok továbbszalad. Szerencsére az egyik óvónő történetesen hallott már róla, hogy létezik egy sport, amit tájfutásnak hívnak, és ami abból áll, hogy a versenyzőknek narancssárga-fehér bójákat kell megtalálniuk a terepen, és sikerült a többieket is megnyugtatnia, hogy nincs itt a világvége, és a katasztrófavédelemnek se kell telefonálni.

Valami hasonlóan frappáns dolgot kellene tehát kitalálni, ami lehetőleg nem ijeszt meg senkit, de ugyanakkor megérteti a civilekkel, hogy mindenkinek az a legjobb, ha az SI-dobozokat békén hagyja. Törtem a fejem és arra jutottam, hogy az lenne a leghatásosabb, ha a szöveg valamit ígérne az olvasónak. Mondjuk „Hagyja ezt a dobozt a helyén, és jutalomsorsolásban vesz részt! Értékes nyeremények! Hívja a 06 30 xxx-xxx telefonszámot!” Telefonszámot egyébként a sugárveszély felirat alá is érdemes lenne rakni, hogy az emberek inkább azt hívják fel, és ne a katasztrófavédelmet vagy a rendőrséget.

Tökéletes védelmet biztosan nem lehet kitalálni (mindig lesznek olyan beteg lelkű emberek, akik időt, pénzt és fáradtságot nem kímélve törpeharcsát csempésznek az állatkerti aranyhalak medencéjébe), de ha van valami használható ötletetek, akkor kommentben írjátok meg!

Képek: mtfsz.hu, hebeisen.info

» Ugorj a hozzászóló ablakhoz

Megosztások Facebookon

Eddigi hozzászólások (36)

1

katmandu, 2006. október 25. szerda, 22:36 (#)

Ultimate megoldás csakis piktogram lehet (enyves kézre csapó fejes vonalzó, áramütés-villám, biohazárd jel, Jolly Roger stb) mert a feliratozás a nyelvet nem értők és az analfabéták esetén csődöt mond.

Másik szóba jöhető megoldás a dobozok álcázása (fatörzsnek, elektromos szerelvénynek stb.) amit csak a versenyzők ismernek fel.

Harmadik megoldás a pontokra jelfogókat telepíteni (szezon kezdetén feltöltve), legalább 3 méter magasra, versenyzők meg a jeladóval elfutnak alatta. Kőkorszaki bedugós technika helyett a 21. században már igazán ki lehetne találni valami értelmesebbet.

Az aranyhalas medencébe pedig nem harcsákat, hanem varsákat telepítenek a profi gonoszok :)

2

Penálen, 2006. október 25. szerda, 22:38 (#)

Alternatív megoldás: a szappantartókat kutyaszarformában/színben ( + opcionálisan illattal) legyártani. A tájfutók tudni fogják, hogy a számozott szarokat kell megtalálni, a többiek garantáltan otthagyják, mint eb a Szaharát...

3

Penálen, 2006. október 25. szerda, 22:44 (#)

Amúgy, immár komolyan, az túl drága/bonyolult megoldás lenne, hogy a versenyzőkt GPS-sel nyomon követni, és utólag (vagy akár realtime) egy program ellenőrzi, hogy OK-e az OK? Nemtom, nem értek az elektronyikához.

4

Author Profile Page stsmork, 2006. október 25. szerda, 22:52 (#)

Katmandu, a jelfogós megoldás azért nem jó, mert minden versenyen máshol vannak a pontok, tehát nem lehet őket a szezon elején kirakni, hanem a verseny reggelén kell kihordani, a végén pedig beszedni.

Penálen, a kutyaszaros megoldásban látok fantáziát! :-) Sajnos a GPS-t leárnyékolják a fák és a domborzat, ezért az erdőben nem lehet vele elérni a szükséges pontosságot. Másrészt egy ilyen rendszer jóval drágább lenne, mint a mostani, és ha minden versenyzőnek meg kellene vennie a nyomkövető elektronikát, akkor az komoly akadálya lenne a rendszer elterjedésének.

5

katmandu, 2006. október 25. szerda, 23:17 (#)

stsmork: semmi vész, akkor a verseny reggelén telepítik ki a jelfogókat, a dobozok helyett. Ha meg nem jó a magas telepítés, nyugodtan lehetne ilyen indukciós hurkokat vagy mifenéket telepíteni a talajba, legfeljebb a rendezők kicsit kapirgálnak :)

Egyébként ez hogy lenyúlják az arra járók a dobzokat, mennyire tipikus (ezáltal mennyire megoldandó a probléma)? Az oké hogy nálunk csak parazsat meg darazsat nem lopnak, de milyen a külföldi helyzet?

6

szem, 2006. október 25. szerda, 23:19 (#)

Penálen,
sztem tul sok a valodi kutyaszar - szted megtalalnak a sok kozott egy jo kis teli lakotelepi futas kozben a tokeletesen-annak-latszo-de-valojaba-nem-az peldanyt??
te nekiallnal beledugni minden kutyaszarba az ujjadra rogzitett kis cuccot?
boee, en tuti nem

7

#suidroot, 2006. október 26. csütörtök, 06:02 (#)

Igen, ez ismerős: öt évnyi tájfutás alatt nem egy versenyemen volt olyan, hogy valaki akarva-akaratlanul, de tönkrevágta a SportIDENT-et, óriási kavarodást okozva ezzel.

8

Author Profile Page stsmork, 2006. október 26. csütörtök, 06:53 (#)

katmandu (#5): ilyesmi nem csak nálunk esik meg, hanem külföldön is:

http://lazarus.elte.hu/lists/tajfutas-0610/msg00103.html

A gyakoriságról nem tudok pontos adatokat mondani, szerintem viszonylag ritka eset (mondjuk minden negyedik-ötödik versenyen fordul elő), viszont ha megtörténik, akkor súlyos keveredést okoz, ezért mindenképpen fontos lenne megoldást találni rá.

9

Ali, 2006. október 26. csütörtök, 07:45 (#)

BKV jegylyukasztó készüléket javaslok, ahhoz a pesti polgárság nagy része bizonyosan hozzá sem ér. :) :(

10

Author Profile Page stsmork, 2006. október 26. csütörtök, 09:00 (#)

Ali, de ahhoz le kellene cserélni a jelenlegi rendszert (SPORTident), az pedig idő- és költségigényes. Ugyanez a baj a föld alá eltemetett indukciós jeladókkal is. Valami felirat kellene, amitől az emberek elbizonytlanodnak, és otthagyják a dobozt a helyén...

11

Author Profile Page eszpee, 2006. október 26. csütörtök, 09:08 (#)

"Pitbulletető" :)

12

Author Profile Page ervin, 2006. október 26. csütörtök, 09:42 (#)

szem (6), Penálen nem tájfut, így neki könnyű: mások ujjával veri a jeladót. :)

13

Deansdale, 2006. október 26. csütörtök, 09:48 (#)

Esetleg rá lehetne írni egyszerű magyarsággal (és angolsággal), hogy "ez egy tájfutó verseny kelléke, kérjük ne nyúljon hozzá", esetlegesen "a készülékben nyomkövető rendszer található, aki eltávolítja az 5000Ft-os bírságra számíthat".
Egy karakószörcsöki tájfutóverseny helyszínén nem hiszem hogy túl sok ember lenne aki nem ért magyarul.
Mellesleg miért nem lehet odacsavarozni valamihez ill. egy embert hagyni mellette? A rendezők megkérnék tinédzserkort betöltött csemetéiket, hogy piknikezzenek egyet a dobozok környékén :)

14

katmandu, 2006. október 26. csütörtök, 10:02 (#)

Hát, ha a rendszer cseréje nem megoldható (Pedig előbb-utóbb rákényszerülnek az emberek, hogy új megoldásokat keressenek), akkor átmenetileg marad az olcsó megjelölés, de akkor (ismét) mondom, piktogram kell. Külföldi is, kisgyerek is, írástudásban challenged is vetődhet arra. A feliratozást általában nagyon ritkán olvassák el, pláne, ha kicsike az objekt. Szerintem helytelen. Egyértelmű, éles, egyszerű szimbólumok kellenek, amit persze kiegészíthet magyarázó felirat, de a jel a fontos.

Én inkább álcáznám, de ha már meg kell jelölni, akkor legyen rikító, vészjósló, neonvörös-fekete vagy fekete-sárga jelzés. A vörös-fekete egyébként erdőjáróknak ismerős lehet, a rókák oltásánál kihelyezett tacepaók is ilyen színkombinációkkal operálnak, ez asszociatív, és jól kivirít a környezetből. Jó út lehet az is, ha a készüléket veszéyes elektromos szerkezetnek állítják be, a legtöbb ember óvakodik az így megjelölt dolgok bolygatásától.
Sugárveszély, biohazárd vonal azért nem jó, mert akkor az ellenkező végletbe eshetnek, lásd post.

Tiltó jelzéseket nem érdemes kitenni, mert tiltásnak csak beígért szankcionálás mellett van értelme, annak pedig nincs attributuma a terepen (nem lehet feltűnően sétálgató őrt állítani a közelbe).

Szóval legyen rajta egy hatalmas villám, meg hogy vigyázz, 380V, életveszélyes, ilyesmik terepen is előfordulnak trafóknál stb. tehát nem szokatlan, mint egy vigyázz, plutónium feliratú sugárveszély jelzéses címke, az emberek tudják mihez tartani magukat, és elkerülik, de nem gyűjtik be hősiesen :)

15

katmandu, 2006. október 26. csütörtök, 10:18 (#)

Őriztetni a pontokat verseny alatt azért nem jó, gondolom, mert sok pont van, és sok ideig kéne ott rostokolnia az őrnek, akit vagy meg kell fizetni vagy fel kell lelkesíteni, egyik se könnyű.

És milyen kemény egy szolgálat lenne az. A futók csak elvillannak, nincs kihez szólni, és amíg nem jön újabb versenyző, addig csak a július végi erdő félelmetes és fullasztó csendje nehezedik az őrre... A kullancsoktól védő légszigetelt ruha egyre jobban ráizzad... Minden reccsenésre felkapja a fejét, hiszen jól tudja, hogy a verseny pont a helyi vérmedve populáció territóriumának közepén húzódik, és párzási időszak van... Meg az a tegnapi tévéközlemény, amit egy csuklyás pasas olvasott be a Sportident Likvidátor Front nevében... És az a meggondolatlanság, hogy étel, ital és mobiltelefon nélkül jött ki ide őrködni... Meg az a kölcsönös besértődésbe és fenyegetésekbe torkolló veszekedés a helyi fakitermelő szövetkezet fejszés főcsoportjának vezetőjével... És az az elejtett megjegyzés a reggeli eligazításon a szállítócég által használt elavult és hibás térképekről...

:)

16

Ali, 2006. október 26. csütörtök, 10:50 (#)

No, jó, próbálkozom másképp. A szerkezet méretein, elhelyezésén eszerint nem lehet változtatni, legfeljebb a színein, meg álcázó matricája lehet. Hmm. NATO embléma, alatt két nyelven, hogy a hadsereg tulajdona, a készülék rongálói katonai eljárás alá esnek? Vannak még régi reflexek. :) Vagy ráírni, hogy gombaecitilin-fliktonáz(*)-csapda, felnyitása súlyos és maradandó egészségkárosodást okoz?

(* Most csak így hirtelen koholtam egy súlyosan veszélyesnek hangzó szóösszetételt. :) )

17

katmandu, 2006. október 26. csütörtök, 11:02 (#)

Ali, tehát a biohazárd/katonia vonalon indulsz el, nem rossz, de ha az elméletem igaz, akkor
- a katonai cuccokat pláne ellopják :) ilyen befenyegetésnek, hogy katonai eljárás alá esnek meg majd a statáriális vésztörvényszék falhoz állítja egy hideg hajnalon, senki nem dől be :)
- a gomba-transzindex-kriptonáz meg ilyen hosszú neveket nem olvassák el, ha mégis, akkor nem értik meg, így a várt hatás elmarad. Rosszabb esetben a névben felismerik valami épp kurrens, reklámozott termék hatóanyagát (ráncokat kisimító joghurt, fickósító csodakapszula stb.), és nem csak elviszik, hanem mire kiérsz az erdőből, már saját weboldalon árulják :)

18

Ali, 2006. október 26. csütörtök, 11:09 (#)

Tényleg nehéz probléma, mert ha abból indulunk ki, hogy a népek az erdőből mindent elvisznek, ami nincs odanőve, ami meg oda van nőve, azt kitörik, levágják, felgyújtják, akkor csak egyvalaminek lehet álcázni a cuccot: szemétnek. Azt ugyanis nálunk nem elviszik az erdőből, hanem odahordják. Ennek a megközelítésnek két nagy gondját látom:

1. Hogy találják meg a versenyzők a sok valódi szemét közt a szemétnek álcázott kütyüt?

2. A verseny végére komplett és onnantól állandó szemétlerakó lesz az a hely, ahova került a szemétnek álcázott doboz.

19

Penálen, 2006. október 26. csütörtök, 13:03 (#)

stsmork (#4)

kösz a választ.

20

Penálen, 2006. október 26. csütörtök, 13:05 (#)

szem #6)

vagy te vetted komolyan az én beszólásomat, vagy én a tiédet :)

(Amúgy a valóditól való megkülömböztetésre kitértem: a számozottakat kéne keresgélniük :)

21

Penálen, 2006. október 26. csütörtök, 13:06 (#)

sztem Alié (#9) a nyerő megoldás!!!

22

sic, 2006. október 26. csütörtök, 13:24 (#)

Allatorvosnàl kaphato novényvédoszer mukodési elve hogy érékeli a kozeledést, sipol és utàna spriccel. Egy macska odébb megy tole, esetleg egy tolvajnak valami szines festéket kéne belerakni. Azt meg talàlja ki màs hogy a jogosan kozeledo futok ezt hogy àrtalmatlanitjàk. Valami felso részen rejtett gomb dezaktivàljhatja egy percre.
Ha komolyan veszem magom akkor ugy rossz az egész ahogy van, egy gyereknek ez fejvonalban van.

Marad a jo oreg figyelem elterelés. Màrmint nem a dobozra helyezni a hangsulyt hanem mellé ragaszgatni rissz rossz hirdetéseket, a fénykép alapjàn ez egy pàlcikàn lévo bigyo, tehàt màs pàlcikàt mellérakni valami gusztustalansàggal rajta.
Hulyeség ez is.
Hopp. Ali otlete nagyon jo, csak nem szemét hanem szemetes kell. Ez a csikos zacsko amugy is olyasmi mint a robbantgatàsok utàn elterjedt szemetesek, kossuk ossze a sportosat a hasznossal:
http://www.mon-immeuble.com/images/Clic-clac/poubelle.htm
(hirtelenjében csak ilyen telit talàltam)
Tehàt szemeteslàdànak àlcàzni a dolgot, amugy is hasonlit. Verseny elott a szerevezok kirakjàk a szemeteslàdàkat, aminek felso/hàtso részén elrejtik a bigyot.

23

Dév, 2006. október 26. csütörtök, 13:25 (#)

Hihetetlen hogy mennyi hülye ember lakik ebben az országban!

24

sic, 2006. október 26. csütörtök, 13:29 (#)

#23-Dév
Magadat ezzel hova sorolod?

25

katmandu, 2006. október 26. csütörtök, 14:26 (#)

Hja, hát tényleg eléggé hüje az, aki ellop egy ilyen igazából semmi másra nem jó sportidentet... De az túlzás, hogy olyan sok lenne belőlük.

26

Ali, 2006. október 26. csütörtök, 14:33 (#)

Katmandu,
csak egy példa, hogy a régebbi villamosokon az égők 110V-osak voltak, tehát otthon semmiképpen sem használhatók, mégis lopták őket. Ennek is van biztos mélylélektana, mert mondjuk bármikor jöhetnek rossz idők, valamire biztos jó lesz (némely embertársunk bizonyosan nem a majomtól, hanem a hörcsögtől származott le :) ), meg hogy ha fent is lopnak nagyot, akkor lent is lehet kicsit (a Kádári éra társadalmi közmegegyezése).

27

sic, 2006. október 26. csütörtök, 15:07 (#)

#25-Katmandou
A belinkelt threadet olvasva a minden mozdithatot ellopkodo hulyeségre egyik példa Angliàban van. (Viszont tényleg meglepo hogy egy tàjfuto nem ér utol egy babakocsit tolo embert :))

Mindenesetre elnézést kérek Dévtol, a félreértésem onnan jott hogy nem (ezt sem) éreztem Magyarorszàgi sajàtossàgnak.

28

szem, 2006. október 26. csütörtök, 16:41 (#)

penálen(21)
eszembe nem jutott komolyan venni, csak belegondoltam
nagyon jo masolatok eseten nagyon szarul jarhatsz..
[ha meg szamozas, akkor tuti szuvenir az erdobol: mokas, ingyen, ut kozepen; csak le kell hajolni erte]

29

szem, 2006. október 26. csütörtök, 16:50 (#)

ja, es a kutyaszarban matato, ossze-vissza rohano emberekhez lehet, h mentotket hivnanak a joszandeku emberek

30

nobodi, 2006. október 26. csütörtök, 19:45 (#)

elolvasva az eddigi igen értékes ötleteket egy egyszerű szintézissel próbálkoznék. szerintem ukrán katonai kutyák szarját tároló szemetesnek kellene álcázni...

31

Oszi, 2006. október 26. csütörtök, 20:39 (#)

A rendező szemével :-) /kicsit hosszú/

Az egész versenysorozat edzéssorozatnak indult, de közben megnőttek az igények, így alig van már amin nem az SIvel történő időmérést alkalmazzák, hiszen kevesebb vele a rendezők gondja. Hozzátenném 2-5 fő a gárda általában, így a pontőrködés nem megoldható. Továbbá nem is igen ajánlott, hiszen ez segíti a versenyzőket. Persze ilyen ltp-i helyen 25 pontra akár 4 ember is elég lenne...
Sajnos mindig ott a para, hogy elvihetnek egy-egy dobozt. Az említett verseny már a 4. volt Gazdagréten. Eddigi legnagyobb problémánk az volt, hogy nem sikerült elég térpéppel készülni, de a dobozok mindig a helyén maradtak. Ami nem csoda, hiszen elég masszívan vannak rögzítve és csak megfelelő szerszámmal lehet eltávolítani. Persze az erdőben a pontok 95%a olyan helyen van, hogy a madár se jár arra, így ott nem kell pontőrt alkalmazni, vagy lebetonozni a dobozt.
Sajnos ennél a járókelőnél épp volt szerszám, /buherátorok előnyben/ vagy megnézte és hazaugrott érte, mindegy. Otthon szépen szétszerelte, megnézegette...bottal üthetjük a nyomát :-(

Talán a beépített jeladó lehetne a megoldás, /hely még van a dobozban/ hiszen azt követhetjük és akár vmi közeg bevonásával nyomatékosítva visszaszerezhetnénk...Ha lesz időm írok is a fejlesztőknek!

Ők erre nem is gondolhattak, hiszen normális embernek eszébe sem jut, hogy az erdő közepéről lenyúlják, amit meg parkban, városban rendeznek, (világverseny) ott a környék forgalma le van zárva vagy segítik az átfutást, pontőrök, rádiós pont, kamerás közvetyítés stb, feltűnő, ha vki "civil" belekezd "de érdekes, ez még jó lesz vmire" típusú műveletekbe...

szval nem számoltak Kelet-Európával, ahol még sokak agyilag nem érettek meg ilyen dolgokra, nemhogy az EUra, de ez már egy más történet :-)

béke

32

G, 2006. október 27. péntek, 15:02 (#)

Az SI dobozkába bele kell építeni egy GPS jeladót, ha valaki eltulajdonítja így az nyomonkövethető, s a tettes megfelelő
retorzíban részesíthető.

33

katmandu, 2006. október 27. péntek, 15:10 (#)

#31/Oszi:
Nekem a térpép tetszett :) tudom, elírás, de azért elképzeltem egy másik, alternatív világot, ahol gyorsan kötő térpépet alkalmaznak ott, ahol térre van szükség. Vagy egymás ellen fizikai fegyverekkel harcoló szupercsapatok az ellenség előtt egyszerűen pépesítik a teret, így akadályozva az előrenyomulást. Vagy - - (na jó, elég lesz a hüjeségből)

34

elefánt, 2006. október 27. péntek, 20:15 (#)

A "sugárveszély" több szempontból is pocsék megoldás:
- először pánikot okoz, lásd most.
- majd az emberek megszokják, hogy valójában nincs veszély, csak lopásgátlásért van odatéve, és a végén a valódi sugárveszély táblára is szarnak majd, ez pedig meglehetősen kellemetlen következmény.
- szerintem amúgyis kimeríthet mindenféle jogi tényállásokat, úgymint közveszéllyel való fenyegetés vagy ilyesmi.

35

goldenAXE, 2006. október 29. vasárnap, 14:38 (#)

Off
Ali 26: Ismerősöm mostanában szidja magát, hogy csikókorában minek lopkodta a vonatokról az izzókat, mert ez a szokás tovább él, de most ő nem lát semmit.
Tanácsoltam neki, hogy ha még megvannak az izzók tartson magánál néhányat amikor vonatozik, és ha szükséges használja. Nevetett, és mondta, hogy valóban megvannak valami fiók mélyén.
Már csak egy baj van. Ha izzókkal mászkál a vonaton, és valamiért megtalálják őket. Pedig már nem is ő volt. De ezt a magyarázatot senki nem hinné el.
On
Tájfutás-ügyben pedig, a kuka a legszimpatikusabb ötlet. Valamilyen megkülönböztető színű zacsival. Kész és a szerkenytű is belefér, nem kell alakítani, stb. Már csak az esetleg az erdőben lakó/arra látogató hajléktalanoktól/kukásoktól kell félteni.

36

mate, 2006. október 30. hétfő, 16:32 (#)

G 32: a GPS-es jeladós SI dobozkákhoz interaktív térkép kellene, és akkor maguk a versenyzők kaphatnák el a tolvaj(oka)t :-)
persze lehet ez már egy másik, legújabbkori versenyszám lehetne...


Hozzászólsz?

Igen

Hozzászólást csak névvel együtt fogadunk el. Ha linket írsz be, akkor előtte és utána hagyj egy szóközt, főleg akkor, ha zárójelbe teszed.


Az oldal tetejére | Szerzők, tudnivalók, feedek | sesblog és Kispad © 2003-2010 ervin, eszpee, stsmork