http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html Egyik kritikusa szerint olyan ezt a könyvet olvasni, mintha röntgenszemüveggel mászkálnánk az utcán. És tényleg, azóta, hogy elolvastam, ha bemegyek a Kaisersbe és meglátom, hogy két nagyon hasonló terméknek teljesen más ára van, már nekem is rögtön kigyullad a fejemben... en-us stsmork 2006-05-29T16:38:24+01:00 http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?91015#comments Időközben magyarul is megjelent a könyv, "A LELEPLEZETT GAZDASÁG" a címe, és a HVG kiadó adta ki. 2006-10-26T12:46:51+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 stsmork http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?91015#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84720#comments kosz a_petri! 2006-05-31T12:48:30+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 pblue http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84720#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84719#comments pblue: konkretan arra kerdeztem ra, h mi a logikai osszefuges az idezett ket tagmondat kozott? a_petri: igy mar erthetobb, de valszeg aza gond, h a "kizsakmanyolason alapulast" en mult idore vonatkoztatva ertelmezem. (i mean, teny: a volt gyarmattarto orszagok jelenlegi gazdagsagat jelentos mertekben a gyarmatok alapoztak meg.) deha ez jelenidoben is el, akkor bocsanat :) ha jol emlekszem, akkor szinten szamtalan megalapozott es melyrehato kutatas mutatja ki azt, h mondjuk a vilagbank altal hitelezett orszagok fejlodesenek valodi gatja (a korrupcio mellett) maga a vilagbanki hitel tenye s.k. 2006-05-30T22:09:45+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 nzanga mobutu junior http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84719#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84718#comments nzanga (#16): Ha az első tagmondatot megtoldjuk azzal, hogy "[...kizsákmányolásán alapul] és ezáltal lehetetlenné teszi számukra a fejlődést", akkor talán már érthetőbb. 2006-05-30T17:35:59+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 a_petri http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84718#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84717#comments Egy ideális társadalomban a termelők piff-paff állnak át új termékek gyártására. A tankönyvi törvények olajozottan működnek. 2006-05-30T16:35:13+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 Dr. Minorka http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84717#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84716#comments nzanga, tudnád pontosabban specifikálni, hogy mireis kérdezel rá? 2006-05-30T16:25:46+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 pblue http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84716#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84715#comments egy ideális társadalomban nyilván mindenki bezárkozik a maga falujába, és azon belül csereberél tököt rekettyésre, fair trade alapon. 2006-05-30T16:23:23+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 pblue http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84715#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84714#comments Deansdale, gondoljuk tovább ezt az állításodat: "Minél több dolgot kell exportálni és minél kevesebbet importálni, ebben "segítenek" a vámok." Ebben a szellemben ugye minden államnak célszerű nekiállni jól megvámolni a kintről érkező cuccokat, mégpedig a kinti versenyelőny kompenzálására különböző mértékben. Szerinted végeredményben vajon miféle pozitív hatása van ennek? Én csak azt látom, hogy végül minden mindenhol drágább lesz, a pozitív hatások a legtöbbször meg sem jelennek, hiszen az "ellenfél" vámjai kioltják azokat, legalábbis az exportáruk tekintetében. 2006-05-30T14:46:10+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 ses http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84714#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84713#comments csak én olvasok nagyon felületesen, vagy csak tényleg csak a linkekből derül ki, hogy ki a szerző? 2006-05-30T13:23:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 otto http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84713#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84712#comments Mellesleg nem nagyon reklámozzák a legalapvetőbb tényt a kapitalizmussal kapcsolatban, hogy mindenkinek az az érdeke, hogy minél kisebb befektetéssel minél drágábban adjon el neked dolgokat, tehát hogy a lehető legolcsóbb vackokat drágán rádsózza; magyarul minél jobban átverjen. A cégek 99%-a nem is lát ennél tovább, hosszú távú hatásokkal nem sokan törődnek amíg a következő 1-3 évre nagyjából biztosítva van a profit. 2006-05-30T13:07:27+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 Deansdale http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84712#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84711#comments pblue: "régi csegevarapólós toposz, hogy a nyugati világ gazdagsága a harmadik világ kizsákmányolásán alapul, de számtalan megalapozott és mélyreható kutatás mutatott már rá, hogy az ottani fejlődés valódi gátja az intézményrendszer..." mi a logikai osszefugges a ket tagmondat kozott? s.k. 2006-05-30T13:06:38+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 nzanga mobutu junior http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84711#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84710#comments Igenis a kapitalista rendszer óriási hátránya, hogy az emberség teljesen kiveszett belőle, mivel csökkentené a profitot. A védővámok pedig nemhogy "rosszak", egyenesen Isten áldásai. Ha a kínai ruhákra lett volna némi vám, talán nem megy tönkre a magyar textilipar, és akkor lehet, hogy nem 500 Ft lenne egy póló hanem 800, viszont kisebb lenne a munkanélküliség és több (magyar) ember venné meg azt a terméket/szolgáltatást amit TE árulsz. Minél több dolgot kell exportálni és minél kevesebbet importálni, ebben "segítenek" a vámok. 2006-05-30T13:03:16+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 Deansdale http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84710#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84709#comments stsmork (10), "Tegyük fel, hogy Angliának komparatív előnye van a bortermelésben. De mi van, ha az angol bor ihatatlan és senki nem akarja megvenni?" ha valamire nincsen kereslet a piacon, akkor annak termelésében ritkán lesz komparatív előnye bárkinek is. 2006-05-30T12:13:04+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 pblue http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84709#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84708#comments stsmork (10), a valóság "tökéletlensége" létező dolog, de nem befolyásolja az elmélet "helyességét", amely megadott feltételek teljesülése esetén vizsgálja az adott jelenséget. ezt ne keverjük össze azzal, hogy jól írja-e le a létező komplex viszonyokat. :) 2006-05-30T12:06:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 ses http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84708#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84707#comments "a francia farmerek kétszer olyan drágán állítják elő a búzát meg a sajtot mint marokkói versenytársaik, akkor utóbbiaknak komparatív előnyük van" Khm. Ha hatékonyabban állítják elő, akkor abszolút előnyük van, nem? A franciáknak meg mondjuk lehet, hogy borban van komparatív előnyük, és arra kéne váltani (bár lehet, hogy még mindig búzában a legjobbak, és összgazdasági szinten nézve a dolgot a marokkóiaknak kéne mást csinálniuk :) 2006-05-30T11:53:57+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 mustar http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84707#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84706#comments stsmork, az, hogy a francia parasztoknak semmiben nincs komparatív előnyük igen csekély valószínűséggel bír, tekintve a világgazdaság komplexitását és globalizáltságának fokát. kb olyan felvetés, minthogy meneküljünk, mert megvan az elvi esélye, hogy valahol az univerzumban spontán keletkezik egy negatív vákuumenergiáju buborék, ami exponenciálisan növekedve mindent annihilál maga körül. az afrikai fejlődő országokkal kapcsolatos, számomra úgy tűnik irracionális (ti. emocionális) alapokon nyugvó fenntartásaid persze érthetők, de valójában nincs alapjuk. persze régi csegevarapólós toposz, hogy a nyugati világ gazdagsága a harmadik világ kizsákmányolásán alapul, de számtalan megalapozott és mélyreható kutatás mutatott már rá, hogy az ottani fejlődés valódi gátja az intézményrendszer, a politikai infrastruktúra hiánya, a korrupció, és minden ami az előbbiekkel jár. az a helyzet, sőt, az az igazság, hogy tényleg maguknak cseszik el - tetszik, nem tetszik, pc vagy nem pc. az pedig egyszerűen nem igaz, hogy senki nem hangoztatja. (pl a magyar narancsban is volt pár hónapja egy terjedelmes irás ebben a témában, hasonló következtetésekkel.) Adi: "Az ilyen közgazdászokkal mindig az a baj, hogy a számok mögött nem látják az embert." LOOOL 2006-05-30T11:41:54+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 pblue http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84706#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84705#comments ses (1):Köszi a linket, elolvastam és most már tudom, hogy mit értettem félre (összekevertem az abszolút és a komparatív előny fogalmát), de ennek ellenére vannak fenntartásaim: - A példa szerint a portugál szabóknak érdemes lenne bezárniuk a boltot és belevágni a bortermelésbe, mert azon többet tudnak keresni, mint a nadrágok és kabátok exportján. Csakhogy, ha az összes szabó elkezd szőlőt művelni és bort termelni, akkor megnövekszik a termelés, leesik a bor világpiaci ára, a szabászból lett borászok meg mehetnek vissza szépen megint ingeket varrni. Arról nem is beszélve, hogy a szőlősgazdák szakszervezetet alapítanának, hogy megakadályozzák a sok jöttment szabót a borászat elsajátításában, mert a konkurrencia rontaná az üzletüket. - Tegyük fel, hogy Angliának komparatív előnye van a bortermelésben. De mi van, ha az angol bor ihatatlan és senki nem akarja megvenni? Gondolj mondjuk Magyarország és a (testvéri) Szovjetunió kereskedelmi viszonyára, ahol utóbbi jóformán csak ígérettel tudott fizetni, mert amijük volt, az vagy pocsék minőségben nyomták vagy nem volt rá szükségünk, amire meg lett volna (kőolaj, autók), abból meg nem akartak nekünk adni, mert azt nyugaton is el tudták adni, kemény valutáért. Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy az elmélet hibás; csak azt, hogy annyi minden befolyásolhatja egy adott ország konkrét gazdasági helyzetét, hogy nem feltétlenül az a leghasznosabb lépés, amit az egyszerűsített modellel manipuláló elmélet diktál. (Ki is mondta azt, hogy a valódi világ a közgazdászok elméletei számára csak egy ritka kivétel?) nightw (2): Természetesen elgépelésről van szó, kijavítottam, kösz hogy szóltál! 2006-05-30T11:00:36+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 stsmork http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84705#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84704#comments Az ilyen közgazdászokkal mindig az a baj, hogy a számok mögött nem látják az embert. Hasonló "okosságok" láttak már napvilágot magyar politikusoktól (talán Szanyi Tibor volt az egyik ilyen), miszerint a parasztok nem elég modernek, ha nem tudnak alkalmazkodni, akkor ki lehet halni (esetleg finomabban mondta). Jó lenne, ha egyszer az ilyen embereket egy évre, vetéstől aratásig kicsapnák egy tanyára azzal, hogy azt eszi, amit ő megtermelt a két keze munkájával. Valószínűleg jót tenne a személyiségének. 2006-05-29T23:00:43+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 Adi http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84704#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84703#comments millio egy szempont van a lokalisan termelt es elfogyasztott elemiszer mellett, az egeszsegugyitol a kulturalisig. A monsanto, adm es tarsaik onos erdekekbol nyomjak a nagyipari termelest, meg lobbyzzak hozza a szubvenciokat, ami peldaul a vilag tobbi orszagaban a gyapot termeleset lehetetlenne teszi. a fejlett orszagokban a junkfood terrorral elertek hogy az emberek egyre kevesebbet koltenek kajara, ugyanakkor egyre rosszabbul taplalkoznak. A propaganda meg teljes gozzel bombol: pl. ha nem lennenek kizsigerelt vendegmunkasok akkor megfizethetetlen lenne a kaja. namarmost pl az eper, szolo, articsoka, stb. 10%-a munka koltseg, tehat ha kitorne az utopia es a lagyszivu farmerek minden kisegitonek 100%-kal megemelnek a fizeteset,az 1$ os gyumolcs 1.10-be kerulne. Aligha tragedia, talan kevesebb kerulne a szemetbe, meg a szezonalis gyumolcs/zoldseg fogalma is divatba jonne. 2006-05-29T22:49:35+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 ferenc http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84703#comments http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84702#comments szerintem sokkal prozaibb a mezogazdasag tamogatasa. egyszeruen nem fugghetsz annyira a kornyezo orszagoktol, hogy a kenyeret is toluk vedd. ha veletlenul mindenkivel osszeveszel menten ehenhalsz. mellesleg megjegyeznem, hogy stsmork stabilan jokat szokott irni. es a 3-as hozzaszolas vicces. 2006-05-29T22:30:13+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=10767 mr m http://kispad.hu/muvhaz/200605/the-undercover-economist.html?84702#comments