http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html Az interneten bogarászva találtam rá erre a gyöngyszemre; egészségügyi okokból ugyanis szert tettem nemrégiben egy mountain bike-ra, és rá kellett jönnöm, hogy semmit nem tudok a biciklizésről azon kívül, hogy merre kell a pedált tekerni. Az én fénykoromban még szovjet... en-us stsmork 2006-10-16T21:20:50+01:00 http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?99968#comments Megkésve bár... Hátha olvassa még valaki... Több erdőt, több erdészt, több pályát, kevesebb dumát. És ne akarjanak mindenkiről milliókat akasztani. Fogják már végre fel, hogy mindenkinek joga van az életével játszani. Főleg, most, hogy egyre több tb-t vizitdíjat stb fizetünk. Ez a meccs arra megy ki, hogy mo-n még véletlenül se lehessen ingyen egy jóízűt kirándulni a családdal. Mindenhol csak tiltás. Bevallom tényleg izgalmaabb a hegyi utakon bringázni, mert ugye változatosabb. Szerintem a DH-soknak kellene csinálni több pályát, oda vezető ösvényekkel. 2007-08-08T01:01:30+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 DZ http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?99968#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?91480#comments stsmork, köszönöm tök jó karácsonyi tippet adtál, és spóroltam is, meg CD-t is kaptam ajándékba, mégegyszer kösz. 2006-11-11T20:30:23+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 Tapir http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?91480#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?91083#comments Birka, újra működik a PDF letöltés, és most a könyvet is olcsóbban adják, 3500 forint helyett 2000-ért. 2006-10-28T22:02:07+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 stsmork http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?91083#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?91046#comments Katmandu, értem a problémádat és valóban nem egyszerá kérdés. De attól félek, hogy ha a tiltást komolyan ellenőriznék és szankcionálnák anélkül, hogy kellő számú kijelölt szabad út lenne, akkor az össznépi sport komoly lehetőségtől esne el. Amúgy továbbra is azt gondolom, hogy az erdei bicajozás legtöbb formája nem káros. Gondolok a gyalogosok által már évszázadok óta kitaposott ösvényekre valamint nem a legbrutálisabb downhill bringákra. 2006-10-26T20:29:30+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 Boca http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?91046#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90772#comments segitene ha lenne kijelolt osveny (esetleg kiveteles esetben sok osveny) amit karbantartananak fele annyi penzbol mint amennyibol gondozzak az alap kerokozast asszem kb 1 eve olvastam a ManCsban egy cikket a terepmotorozasrol/biciklizesrol ahol konkretan elmondtak hogy ok is szeretnek ezt de nincs az orszagban egy nyomorek hivatal ahol gizike az 56 eves terepmotorszakerto ne gondolna azt hogy a terepbiciklizes halalos es addiktiv sport ergo ne kene abszolut ertekben tiltani nem hiszem hogy az allam azt varhatna el, hogy az allampolgarok valtozzanak eloszor. ertelmes szabalyozas mellett rogton van ertelme be is tartani (lasd meg sebessegkorlatozas az utakon mint 30as tabla 50000m-e egyenes szakaszon mert 3 eve kinnmaradt) 2006-10-19T23:35:13+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 gargoyle http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90772#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90770#comments #7/Boca: félő hogy nem ilyen egyszerű a dolog. Az autós analógia csak látszólag jó: az autóddal ugyanis a direkt autóforgalomra épült úton léped (vagy nem léped) túl a sebességet. Viszont az erdőket hihetetlenül nem arra telepítették (nem azért nőnek évszázadok óta), hogy ott valaki bicajozzon (vagy ami még rosszabb, motorozzon). (zárójelben: én is szívesen kerekezek erdei tájakon, jó levegőn, szóval nem képviselek "ellentábort" vagy ilyesmit.) Lehetne erre mondani, hogy de nem is arra lettek az erdők, hogy ott kiránduljanak. Ez igaz. Mégis, a jellemző gyalogosterhelés nem akkora, hogy azt megérezze az erdő (bár így is sok kárt lehet tenni védett növények letiprásával stb.), de egy erős terepmintázatú abroncs már a puszta áthaladásával is okozhat károkat, hát még ha fejenként kettő abroncs darál nagy sebességgel - ezzel azonos szintet a kirándulók csak hosszas helybenfutással és talajrugdalással tudnának elérni :) (A tapló állatokat, akik teleszemetelik az erdőt, most hagyjuk.) Tehát a bicaj (mint bármilyen hasonló járgánynak), mint talajon embernél gyorsabban mozgó gép tipikus mozgás, közlekedési sajátosságai arányosan nagyobb környezetterhelést jelentenek. A károkozás tetejébe nem is mindig látható. Nekünk egy bicajtúra során, a Csiki-hegyek csúcsán magyarázta el egyszer egy szakember, hogy nem is képzeljük, milyen alig észrevehető értékek vannak a lábunk és a kerekek alatt. Senki nem tud egy elsüvítő bicaj nyomában végigmenni, felmérni és bizonyítani, vagy épp megállítani, és visszakövetni az addig megtett útját, és kimutatni, hogy itt az ő nyoma, ezt a kárt ő csinálta. A kárfelmérés nem úgy van, hogy ha valaki lekotorta a hegyoldalt tíz méteres szakaszon, akkor jön a helyi ranger és megbírságolja méterenként X forintra. Ezek lassan akkumulálódó hatások, nem lehet egyértelműen rámutatni valakire úgy, mint egy gyorshajtóra. Ez életszerűtlen, képtelen dolog, sosem működne. Ezért a záró analógiád a konkrét károkozásról (mint a közlekedési szabálysértésekről) sajnos, sajnos rossz. Épp ezért praktikusabb, ha egy adott erdőből (amit védeni akarunk), eleve kitiltjuk azokat a járműveket (bicajtól a quadokon át a terepjárókig és motoros szánokig), amik kárt okoznának, vagy az egyébként káros anyagot nem kibocsátó, de mozgásukkal, alkatrészeikkel a fenti módon terhelést jelentő járművek mozgását arra kijelölt pályákra (előkészített utakra, ösvényekre stb.) korlátozzuk. Az ilyen megoldásoknak lenne értelme, szerintem. Értelmesen kellene megfogalmazni, miért a globálisabb tiltás, és akkor ha a fentiek alapján valaki megérti értelmesen, akkor az jó. Ha valamit tiltanak, de nem magyarázzák meg, és az alany meg nem ismeri a dolog hátterét, akkor jön az, hogy "hádevaze nemáhogynekemmá tilcsanakmá", a bemegyekmernekemúgyteccik, aztán konfliktus, hatósági fellépés, ítélet, 13 lépcsőfok, bitó. Ja nem, az azért nem :) 2006-10-19T19:41:31+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 katmandu http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90770#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90755#comments A kerékpárosok erdőből való kitiltása teljesen felesleges, ezt épp az említett példák igazolják. A megoldás inkább a célzott büntetés konkrét károkozás esetén. Ez jelenthet bármi visszatartó erőt, hiszen önmagában a tiltás, mint látjuk, nem. Hasonló ez a sebességhatárok megválasztásához. Ha kis hazánkban nem lépten nyomon irreális korlátozásokkal találkozna az ember, még elgondolkozna. De lévén irreálisak, régóta rögzült az agyakban, hogy azokat nem kell betartani. Mire is mentek akkor a csak adminisztratív szabályozással? Ennél a hasonlatnál maradva: attól még, mert a kocsim túl tudja lépni a sebességhatárt, még nem büntetnek meg, csak ha túl is lépem. Ilyen alapon nem szeretném, ha megbüntetnének, mert bekerekezem az erdőbe, csak akkor fogadnám el, ha a legkisebb mértékben is károsítottam azt. 2006-10-19T15:47:17+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 Boca http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90755#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90730#comments A budai hegyek (turistautak) romlását tanúsíthatom, jó pár évig laktam, kirándultam és bicajozam arrafelé. A DH-sek sajnos pont a forgalmas turistautakon jóval agresszívebb stílust nyomtak :( A sok bicaj az ösvények kanyarulatait és széleit nagyon kifékezte, a kerekek ilyenkor valósággal lekotorják a talajt. Arról, hogy jó pár főemlős éppcsakhogy le nem gyalulta az arra sétáló, gyerekekkel kiránduló családokat, nem is beszélek, tőlük ugyan hiába vártad volna, hogy 1) bocsi, utat kér, 2) tájékoztat a csorda további létszámáról. De ez jó rég volt, azóta talán előnyösen megváltozott a helyzet. 2006-10-18T14:17:59+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 katmandu http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90730#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90727#comments Sajnos DNS továbbra sem... 2006-10-18T13:06:47+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 birka http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90727#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90684#comments harmadrészt viszont Ausztriában és Németországban igen konkrét seggberúgás jár ha bemész olyan helyre a bringáddal ahova gyalog és munkagéppel ugyan bemehetsz, de tábla tiltja a bringázást. ha lenne terepbringás múltatok, akkor tudnátok, hogy mennyire szét vannak menve a meredek ösvények a budai hegyekben a pár évvel ezelőtti állapotokhoz képest. nem hülyeség ez az erózió dolog. 2006-10-17T08:32:54+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 karlsruhe http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90684#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90683#comments A talajproblémát én is ismerem, az egyik sajnálatos dolog éppen az, hogy a bakkancs nagyobb felületen kisebb súlyt képvisel, mint a kerék, ráadásul előbbi nem hagy maga után folytonos nyomot (bemélyedést), mint az utóbbi, amiben a víz aztán saját kedve szerinti tevékenységet végez. Ellenben ahol _gépjárművek_ keréknyoma megjelenik, ott a kerékpárt tiltani a képmutatás minősített esete. (Ami engem illet, sok éves kihagyásokkal tarkított a kerékpáros életutam, amit egy "háromnegyedes" ukrán BLT-vel :) kezdtem meg annak idején és soha nem a sportot, hanem a kényelmes közlekedési- és "felfedező"-eszközt láttam benne. Ha nem zavarna a robogók zaja és bűze, valószínűleg átálltam volna arra, bár azt felvinni az emeletre... Viszont a hazai közbiztonsági helyzet miatt azt mégse tehetem, mint Helsinkiben, hogy letámasztom a ház elé a drótszamarat, elmegyek két hétre a világ másik oldalára és mikor hazajövök, ugyanott van, ugyanúgy, ahogy hagytam...) 2006-10-17T07:54:05+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 Ali http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90683#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90682#comments A hegyikerékpározás (persze a DH-t kivéve) alapvetően nem meredek ösvényeken való lefelé száguldozásból áll; egyébként engem személy szerint még ez sem zavar, amennyiben a bringások körültekintően közlekednek. A PDF tegnap este nekem sem jött le (korábban igen, de azóta letöröltem), szerintem várj pár napot és próbáld újra. 2006-10-17T07:23:11+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 stsmork http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90682#comments http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90680#comments "Egyfelől én magam sem értem, hogy ugyan miért kellett kitiltani az erdőből a hegyikerékpárosokat..." "Egyetlen praktikus illemszabály maradt csak ki: amikor több haveroddal együtt lefelé száguldotok egy keskeny és meredek erdei ösvényen, és az egyik kanyar után riadtan az út szélére húzódott kirándulók kerülnek a szemed elé, akkor kiálts oda nekik, hogy hányan jönnek még a hátad mögött, hogy szegények felkészülhessenek, és ne kelljen félpercenként újra meg újra félreugrálniuk." Részben megválaszoltad magadnak. Ugye nem kell kifejtenem? A downhillesekkel kapcsolatban meg elhangzik az a probléma is sokszor, hogy az általuk sűrűn használt terepen (akárcsak a quadokkal) megindul a talajerózió. A PDF-et nem rakta ki valaki máshova? Az onogur.com DNS szerverei perpillanat nem működnek. :( 2006-10-16T23:01:40+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=11334 Adi http://kispad.hu/muvhaz/200610/mountain-bike-rider.html?90680#comments