http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html Ahogy első vendégmunkásunk, angelday a költészet mezejére merészkedve kíméletlenül rámutat, a Microsoft magyarul sem tud az Apple nyomába érni. A redmondi óriás apologétái azzal vágnak vissza, hogy nincs is verseny, hiszen az Apple egyáltalán nem képes magyarra honosítani, sőt többnyire... en-us ervin 2008-12-17T06:33:40+01:00 http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110563#comments #27/katmandu: A "kukikázott" szó elég pajzán, de szerintem "kikukázott" akart az lenni :) 2008-12-19T14:05:56+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 katmandu http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110563#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110562#comments #25/teodora: Pontosan a fenti aspektusokhoz illeszkedhetne a Microsoft-honosítások fejlődése. Vegyük például a "file" szót, amelynek eredeti, szabatos magyarítása "állomány", a korai (mindenféle) honosításokban így is szerepelt, de ma már fonetikus alakjában ("fájl") jól beépült a nyelvbe is és a terminológiába is. Jusson az is eszedbe, hogy a szoftverek honosítása még a szakfordítási szakmán belül is különleges terület. Sem folyamatában, sem elemeiben nem azonos a "sima" fordításokkal, és igen sok követelménynek kell megfelelni (már azon túlemnően, hogy a végeredmény értelmes és érthető legyen). A forrásnyelv (itt: angol) és a célnyelv (itt: magyar) eltérései, a konzisztencia elég szigorúan kijelölt határai stb. mind erősen megkötik a kreativitásra és a szakmai minőségre egyaránt törekvő szakemberek kezét. Csak egy aprócska, de jellemző illusztráció: az angolban a "restore" string (1 db szövegelem) egyaránt használható a kukikázott, de végleg még nem törölt fájlokat visszaállítására (Restore parancs) és a teljes méretre nagyított (vagy lekicsinyített) ablak előző méretének visszaállítására (Restore gomb). Az angolban mindkét eset ugyanazt a stringet hívta meg és ágyazta be, a magyar verzió ezt nem tehette, itt 2 külön string kell ("Visszaállítás" és "Előző méret"), amivel akkor szembesült a honosítás, amikor a Lomtár parancslistájában az "Előző méret" felirat jelent meg, általános megrökönyödést keltve :) Ezen felül arra is gondolni kell, hogy sokféle felhasználóról van szó, akik egyáltalán nem biztos, hogy díjaznák azt az arrogáns hozzáállást, hogy tessék megtanulni angolul. Ha ez az attitűd jellemezte volna a nagy szoftvercégeket a 90-es évek elején.közepén, akkor a hazai informatikai helyzet (netán az IT-penetráció is) siralmas lenne. Szerencsére annyi esze a kis cégeknek is van, hogy a honosítást ne luxusnak, hanem elemi dolognak tekintsék. Ha a kedves vevő hottentottául akarja használni a termékünket, akkor uccu, honosítjuk neki arra, különben elmegy egy másik céghez, mi pedig kenhetjük a hajunkra az elitista hozzáállásunkat :) Azzal viszont teljesen egyetértek, hogy a honosítók feladataiba a nyelv változásainak követése is beletartozik, és ennek megfelelően a terminológiai adatbázist frissíteni, aktualizálni kell (lásd a fájl esetét, de ma már pl. a wifit sem akarná senki sem lefordítgatni és van sok más példa is). 2008-12-19T14:03:59+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 katmandu http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110562#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110561#comments a gémkapocs-szerű fejlemények megjelenése teljesen természetes, semmi baj velük, ráadásul nekem a felsorolt példák tetszenek is. sokkal inkább megvagyok velük, mint azzal, hogy a tudós nyelvészprofesszoraink néhány évente összeülnek, és kitalálják, hogy a következő néhány évben hány m-mel kelljen írni a mam(m)utot. :) 2008-12-19T13:55:05+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 ervin http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110561#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110560#comments 24: szerintem is. Úgy általában jobban esik nekem a tükörfordítás, legalábbis dolgok neveire. Ha most én feltalálok egy eszközt, és elnevezem úgy, hogy "villogó cica", akkor azt vmi kreatív ne ültesse át más nyelvbe úgy, hogy "lámpatigris", mert az egy macska wazze. vagy mondjuk lehetne a licsi, mert a magyar nem ismeri, kreatívan szőröseper vagy mittomén. a népetimológiától is frászt kapok, gémkapocs meg durrdefekt.. Szerencsére a win honosítás nagy része azért követhető, de érzek vmi összefüggést, hogy minél advancedebb egy feladat - almenük, különlges beállítások, hibaüzenetek - annál érthetetlenebbé válik, gondolom, sokkal több munkát fektetnek az alapszavakba. Monika: a start menüt nem akarom lefordítani, a példa arról szólt, hogy igen, vmilyen szinten az embereknek meg kell ismerkedniük idegen kifejezésekkel is, mivel a nyelv és főleg a hétköznapi élet telis tele van velük. 2008-12-19T13:16:04+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 teodora http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110560#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110552#comments Nyilván van egy egészséges kompromisszum, hogy mit érdemes lefordítani, mit nem. http://republican.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=8000 http://republican.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=8000#comment-7 2008-12-19T08:34:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 tallian.miklos http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110552#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110550#comments teodora: Továbbra is várom a javaslataidat, pl. szerinted hogy kellene fordítani a Start menüt (ha nem lenne jogilag védve amúgy)? Megjegyzem, a click szó fordítása az általam használt Microsoft-termékekben kattintás. 2008-12-19T07:15:24+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 monika http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110550#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110548#comments teodora, "nagyon advanced userként" általában nem előnyben, hanem hátrányban van az ember, ha magyar menüket kell nézegetnie, főleg akkor, ha ugyanannak a programnak az angol verzióját rendszeresen használja. de ebből nem az következik, hogy a honosítás rossz, mindössze arról van szó, hogy te egy adott dologhoz szoktál hozzá, és ahhoz képest fura valami más. (én ugyanígy vagyok ezzel, még az újnnan telepített programok esetén sem engedem a magyar verziót, tólságosan megszoktam az angol terminológiát.) viszont beszélgess csak olyan emberekkel, akik sokkal kevésbé advanced userek, nem tudnak angolul, és egyből megtalálod a honosított szoftverek értelmét. :) 2008-12-18T22:42:06+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 ervin http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110548#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110547#comments miért a betegeknek talán le van fordítva a latin, mióta? múltkor fájt a lábam, a wikin néztem, hogy több tucat ín meg izom van az ember talpában meg csont meg erek és egyéb, mindegyiknek volt latin neve, egynek sincs magyar.. de az influenza is tökmagyarul van :) meg a start menü is. meg a klikkelés. elég lefordítani a felhasználó szintű dolgokat (megnyit, ment, egér, becsuk) szerintem. (bár a nyelvtanulásnak több haszna van, komolyabb és friss tudás másképp úgysem szerezhető) példát nem tudok most, nincs kéznél magyar install, csak tapasztaltam, hogy nagyonadvanced userként sem bírok megtalálni semmit egy ilyenen. a "kreatív" fordításokról meg az idióta magyar filmcímek jutnak eszembe.. 2008-12-18T22:31:06+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 teodora http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110547#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110544#comments Teodora: Tudnál néhány példát mondani az általad rossznak tartott szakkifejezésekre, a szerinted megfelelő fordításokkal együtt? Sajnos ha ezt a hozzáállást más szakmákra is kiterjesztjük, akkor akát azt is mondhatjuk, hogy a betegek meg tanuljanak meg latinul. 2008-12-18T16:56:22+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 monika http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110544#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110542#comments Kapcsolódó czikkecske: http://index.hu/tech/uzlet/wnsn081218/ Btw. legfőbb ideje, hogy az elmeroggyant tűtábla és más hasonló terminológiák kikerüljenek a Mac szoftverekből :) 2008-12-18T16:18:04+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 katmandu http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110542#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110538#comments Kőkemény, vaze... http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_notation 2008-12-17T23:43:55+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 Atis http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110538#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110537#comments [humor] Ferenc, ez azert van mert a C# fejlesztoi dokumentaciojat iro/szaklektorolo geniuszok [pun intended] nem ertettek meg a hungarian notation lenyeget: http://www.joelonsoftware.com/articles/Wrong.html [/humor] [remelem a szogletes zarojelek nem kerulnek kigyomlalasra...] 2008-12-17T21:13:15+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 edhellon http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110537#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110536#comments a humor - humor vege tagokat lenyelte a program a 3. paragrafust illetoen, bocs. 2008-12-17T19:55:37+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 ferenc http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110536#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110535#comments ahanyszor a kuncsaftok kegyelmebol vissza mehetek tulnyomoreszt apple platformra aldom a joszerencsemet meg hogy mennyivel jobb ezen elni es a fontos dolgokkal foglalkozni. ami a magyaritast illeti a fajl meg a merevlemezes meghajto idejetol datalodo fobiam van es mind a Windoze mind a Mac terminologia sulyosan SUX. Idonkent probalok tavsegiteni embereket - folyamatos karomkodas. A .NET fejlesztes Visual C# alatt c. opuszaban a Microsoft Press kulon felhivja a figyelmet hogy keruljuk a Hungarian Notationt. "If you don't know what it is, never mind."-Verbatim. az almacskanak voltak iszonyatosan jo anyagai a temaban (Tognazzini videok, Human Interface Guidelines,...). A magyaritashoz hasonlo tarsgeniusz kellene a user experience atfogo terminologiajahoz, ehelyett fusi van meg jopofizas (lasd IKEA egyebkent) 2008-12-17T19:52:56+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 ferenc http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110535#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110533#comments Az IT honosítás külön műfaj. Az IT marketingrizsa pláne. Bár szakfordítók kezébe kerülnek ezek is, de ezeket kellő kreatív munkával (már már műfordításba hajlóan) kell áttenni magyarra, hogy az eredmény ne valami szanaszét döccenő, suta szerkezet legyen, amelyből ráadásul szinte szóról szóra (afféle inverz tükörfordításként) rekonstruálható az eredeti. Majd ervin kijavít, ha kell, de asszem van olyan ökölszabály, hogy az angolban felszólító módú igékkel kezdődő szövegeket (See how very..., Wash n Go, Plug n Play stb.) a magyarban NEM így fordítjuk le, nem szólítgatjuk fel (tetejébe magázva) a kedves hülye customert, hanem másfajta, semlegesebb, főneves stb. szerkezeteket fabrikálunk. 2008-12-17T18:04:19+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 katmandu http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110533#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110532#comments a trackpadre tippelek. de csak tippelek. http://en.wikipedia.org/wiki/Trackpad 2008-12-17T18:01:48+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 ervin http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110532#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110526#comments mi az az ujjkövető egyébként?? 2008-12-17T16:46:45+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 teodora http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110526#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110522#comments ácsi, ácsi: nem az volt a tervem, hogy általában az apple-t és híveit ekézzük. annak semmi értelme. én mindössze azt találtam reagálásra méltónak, hogy angelday Apple-orientált blogján pont a honosítás kapcsán (ami az Apple egyik szégyenfoltja, ha szabad így fogalmazni) sugárzott föl a híres reality distortion field - az indokaim a cikkben és a kommentjeimben olvashatók. ezen túlmenően a vallásháború nem érdekel: amíg nekem nem kötelező lövészárkot választani, addig mindenki úgy játszik, ahogy akar. 2008-12-17T16:03:23+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 ervin http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110522#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110519#comments az egész magyar számítástechnikai nyelv egy nagy vacak, én egy árva mukkot nem értek belőle, szerintem tanuljon mindenki angolul. :) platformtól függetlenül. az apple dolog meg olyan, mint neonak a red pill :) no one can be told what the Matrix is. You have to see it for yourself. csak hát most of these people are not ready to be unplugged. 2008-12-17T14:59:20+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 teodora http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110519#comments http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110515#comments ervin, 2008. december 17. szerda, 13:31 - Fejezzük be a gondolatot: ettől függetlenül egységsugarú almafan olyan témában is képes és hajlandó imádott cégét kihozni győztesnek, amely témában a két cég messziről láthatóan nem is ugyanabban a ligában focizik. A történet meg közben átmegy vallásháborúba, a rokker-depeses, illéses-omegás, vindózos-linuxos szinten. 2008-12-17T13:48:47+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12430 Zsolt http://kispad.hu/torokgeek/200812/vers-mindenkinek.html?110515#comments