http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html Alapvető különbség van aközött, ha deriválni, vagy szépen futni akarunk megtanulni. A deriválásnál elég, ha elmagyarázzák nekünk a szabályokat, s attól kezdve csak ránézünk egy függvényre, elővesszük a megfelelő szabályt, s máris megy minden, mint a karikacsapás. A futással teljesen... en-us stsmork 2009-06-08T08:57:36+01:00 http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113067#comments A tabi szuper. A tabi jó. A tabi funkcionális. A tabi bájos. A tabi vicces. A tabival lehet csajozni. #18. Majd mutatok tabit. 2009-06-12T00:24:53+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 text http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113067#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113066#comments Meggyőződésem, hogy az ember azért mászott le a fáról, hogy csináljon magának villanymozdonyt, és soha többé ne kelljen azzal foglalatoskodnia, hogy futva jut el az egyik helyről a másikra. ;) A tabi borzasztó vicces, van explicit tabirajongó ismerősöm is, viszont soha fel nem vennék ilyesmit. Ahogy MBT cipőt sem, ami koturnális méretű, és speciális szendvics-szerkezettel nyújtja a homokban totyorászás érzését, viszont futni nem lehet benne. Egyszerűen, valljuk be, ezek a lábra húzható izék szimplán csúnyák egy tisztességes oxford shoe-hoz képest. 2009-06-11T23:31:57+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 tallian.miklos http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113066#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113065#comments Orosz doktor, a hozzászólásod első harmadánál nyúltam a billentyűzet után, hogy előkeressem neked a vibram five fingers linkjét, de szerencsére előbb végigolvastalak :) Nekem nincs, most tervezek venni, de többeket ismerek, akik ilyenben futnak, és áradoznak róla. Írok majd a cipőkről is, fényképekkel illusztrálva. 2009-06-11T22:21:07+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 stsmork http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113065#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113064#comments Kíváncsi leszek a cipős részre. 2001 nyarán eltöltöttem két hónapot Amerikában mezítláb, ami egészen csodálatos élmény volt, csak sajnos reprodukálhatatlan, mert egy amerikai kertvárosban kellemes mezítláb gyalogolni, Budapesten meg nem. Aztán eltelt sok év, és megjelent a „You Walk Wrong” című írás a New York magazinban: http://nymag.com/health/features/46213/ Arról szól, hogy a cipő egy olyan szerkezet, ami a talajt folyamatosan elemző és ahhoz képest önmagát állító lábból egy buta falábat készít, összepréselt lábujjakkal és sarokra forszírozott érkezéssel. Ervin, te mesélted egyszer, hogy a pápuák hogy használják a nagylábujjaikat, na az a természetes, ha cipő nélkül tanulsz meg járni (vagy, gondolom, a japán tabi cipőben, ami külön kezeli a nagylábujjat, de olyat még nem láttam). Itt ismertem meg az angol Clark cipészcsalád renegád gyermekét, Galahadet, aki szembemenve a talpat támasztó cipőkkel készített egy olyat, aminek 3mm-es kevlárlap a talpa, fölötte meg még ennyi memory foam. Az a neve, hogy Vivo Barefoot, nemrég vásároltam egy párral, és teljesen megdöbbentő. Egyrészt hogy ehhez képest minden cipő kilátótorony, másrészt hogy igen, szinte tökéletesen reprodukálja a mezítláb gyaloglást. Nem lehet például sarokra érkezni benne, csak talppárnára, ahogy normálisan mezítláb tennénk. Valamint fantasztikus élmény egyszerűen csak különböző felületekre lépni benne. Persze innentől a másfél éve vásárolt futócipőm magassarkú spanyolcsizma. Amiben tényleg nem könnyű nem sarokra érkezni. Vibram FiveFingers, stb. De átadom a szót. 2009-06-11T21:54:17+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 Orosz Péter http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113064#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113039#comments Ezek a mongol sracok garantaltan nem Pose modszerrel futottak, legalabbis amit lattam beloluk azt inkabb affele osembermozgaskent tudnam definialni. Kicsit eloredolve szaporan gyalogoltak, ugy mondhatnam. Az tuti hogy leraktak a sarkukat es egyaltalan nem tunt konnyednek vagy esztetikusnak a mozgasuk, de ez egy kivetelevel az osszes futora akit lattam elmondhato. A harmadik helyezett Pascal Thorens ugy futotta vegig a 100km-t mintha vasarnap delutani setara ment volna a Duna Korzon, na arrol a faszirol kene valami okos videot csinalni. Mondjuk volt valami 1500 meteres szintkulonbseg a palyan ugyhogy elegge hegyes-volgyes volt, plane az egesz 1000-1500 meter folott van, lehet hogy ez is jatszik? 2009-06-11T00:19:22+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 Guczó http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113039#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113038#comments Nem, ez Marc Progin. Hongkongban el (ez is kulon tortenet hogy miert kotott ki ott vagy husz evvel ezelott), az ultramarathonra konkretan 2000km nyugat-mongoliai biciklizes utan erkezett. Itt van nehany fotoja: www.flickr.com/photos/kenkoh/2697876683 (nem tudom most megnezni hogy mi van ott mert a husz evvel ezelott egy bizonyos teren tortent sajnalatos esemenyek okan a flickr is ki lett nalunk cenzurazva). A 2006-os ultramarathonrol irt beszamoloja: http://www.ultramongolia.com/comments/progin.marc_2006.html 2009-06-10T23:57:39+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 Guczó http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113038#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113035#comments Guczó, íme: http://www.posetech.com/video/index.php/weblog/haile_gebreselassie_video_analysis/ Egyébként persze, hogy az etióp, kenyai, meg mongol hosszútávfutók nem könyvből tanultak futni! Épp fordítva áll a dolog; a Pose módszert konstruálták annak alapján, hogy videóra vették az etióp, stb. elit futókat, és elemezték a mozgásukat. Nekem is mesélt az edzőm egy olyan sífutóról, akinek az volt az elve, hogy a jó futás titka egy szál Kossuth cigaretta (ez az ötvenes években történt), verseny előtt lehúzott egy felest, aztán annak rendje és módja szerint kenterbe verte a mezőnyt. Őstehetség. Amúgy az a hatvanöt éves svájci faszi nem Marco Olmo volt véletlenül? http://kispad.hu/blog/200810/marco-olmo.html 2009-06-10T18:41:32+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 stsmork http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113035#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113034#comments Szeretnek latni valami ilyen videos elemzest az etiop, kenyai meg mongol hosszutavfutokrol, merthogy azok hetszentseg hogy nem konyvbol tanultak futni megis peppe vernek mindenkit. Tavaly az Ultramongolia Marathonon (http://www.ultramongolia.com, sima ill. 100km-es marathon) a mongol fiuk-lanyok kinyult atletaban, klottgatyaban, szettaposott teniszcipoben, ilyen-olyan mozgassal vittek mindent. A marathon-gyoztes faszi (http://photo.guczo.com/gallery/7294802_3akLR#469068738_5woD9) beerkezes utan leult meginni egy sort, elszivott egy cigit, aztan az ujsagiros-autoval visszavittuk a tanyajukra mert menni kellett neki megetetni az allatokat; mikozben a high-tech cuccos futobuzi sapadtarcuak meg sehol nem jartak. A 100km harmadik v negyedik helyezettje (egy kornyekbeli falubol jott mongol lovaszfiu lett az elso) egy 65 eves svajci faszi volt, aki konkretan kifejtette hogy o lelekbol fut es elvet minden todomanyt. Szoval en szkeptikus vagyok - bar futni konkretan nem szoktam :) 2009-06-10T18:28:08+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 Guczó http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113034#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113020#comments #10: olyan mozgásokkal foglalkozom, ahol a jó technikának egészen közeli (gyakorlatilag persze nem 100%-os) kapcsolata van a sikerességgel. Konkrétan: karddal célpontot vágni. Elég bináris ügy: ha jól vágsz, elmegy az anyag, ha nem vágsz jól, aligha megy el. Nincsenek statisztikáim (szégyenlem), de a tapasztaltom szerint erős a korreláció. Nagyon valóságos tapasztalat, amikor sikerül, az aha-érzés sokkal több, mint "intellektuális ugrás", egészen konkrét megvalósulása van. Futással ez nyilván nem ennyire direkt, hiszen végülis sikeresen futni, az adott jármódban (lószó) a távon végighaladni azért mindenkinek megy. 2009-06-09T11:01:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 text http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113020#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113019#comments Abban az értelemben igazad van, hogy a "heel strike" a mesterséges módszer, ami azóta alakult ki, amióta az emberek cipőben futnak (főleg vastag sarkú edzőcipőben), a "pose method" pedig a természetes. Csakhogy a "heel strike" nem nyerő választás, még betonon sem; ahogy (#8) is javasolta, egyszer próbálj meg így mezítláb lefutni ötszáz métert egy betonozott úton, és máris rájössz, hogy miért. 2009-06-09T07:47:10+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 stsmork http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113019#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113017#comments A természetes vs. pose vitához: vajon amikor az embert teremtette a jóisten (aka evolúció), akkor voltak-e síkegyenes futóutak? a természetes futóprogram nyilván a legjobb megoldás arra a fajta terepre, ahol használta az ember. Viszont nem lennék meglepve, ha ilyen mesterséges környezetben, mint egy tökegyenes betoncsík, egy mesterséges módszer lenne a nyerő választás. 2009-06-08T22:13:32+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 fmvs http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113017#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113016#comments text (#3): Igen, ezt a pillanatot "a-ha moment" néven ismeri a Pose method, és a beszámolók szerint sokan egyfajta "Isteni szikraként" élik meg. Az én értelmezésem szerint ez elsősorban intellektuális, és nem fiziológiai ugrás, magyarán egyszer csak ráérzel a helyes mozgásra, összeáll a kép, de ha videóra vennéd az a-ha pillanat előtti és utáni futást, nem látnál lényeges változást. 2009-06-08T21:34:13+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 stsmork http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113016#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113015#comments Ervin, a "belénk van égve" alatt nem azt értem, hogy születésünktől fogva. Szerintem is textnek van igaza, minden emberi mozgás tanult, de ha egyszer rendesen megtanultál egy mozgást, azt nagyon nehezen tudod megváltoztatni. Nekem kb. négy évembe telt, mire megtanultam sífutni, diagonál stílusban, mert a korcsolyázás akkor még nem volt kitalálva. Aztán egyszer csak (talán '84-ben?) kitalálták a szabad stílust és attól a naptól kezdve úgy sífutott mindenki, én meg kezdhettem elölről az egészet. Az ezt követő időszakban nagyon keveset voltam havon, évente ha egy-két hetet összesen és korcsolyázva sífutni minden évben újra és újra meg kellett tanulnom (nyilván nem teljesen a nulláról indulva), a diagonál meg rögtön ment, ahogy felcsatoltam a lécet ("lecet", ahogy nálunk mondták). Aztán a tavaly előtti télen, mikor először felcsatoltam a sít, észrevettem, hogy jé, tavaly óta nem felejtettem el korcsolyázi sem. Kellett vagy tíz év hozzá. A profi futók nagy többsége tehetségéből adódóan ösztönösen is meg tudja tanulni a gazdaságos futóstílust. Ez szépen látszik a Gebrás videón a cikk első részében, bár NagyGa1-gyel még most is vitában állunk, hogy a sarkukkal fognak-e talajt vagy sem :-) Annak pedig, hogy az amatőr futók és kocogók döntő többsége rossz stílusban fut, részben a cipőgyártók az okai, mert olyan cipőket gyártanak, amelyekben nem is lehet máshogy futni, csak úgy, ha a sarkadra érkezel le. Ők egyébként arra hivatkoznak, hogy azért gyártanak ilyen cipőket, mert videóra vettek egy nagy csomó amatőr futót és a felvételek elemzéséből az derült ki, hogy mindenki sarokra érkezik. Ördögi kör. 2009-06-08T21:30:25+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 stsmork http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113015#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113014#comments Arról vannak viták, hogy futottunk-e hosszútávot régen. Valószínüleg nem, mert nem is tudtunk volna, mivel nem volt elegendő szénhidrát ahhoz, hogy feltöltsük a (glikogén)raktárunkat állandóan. Na meg próbáljon meg valaki mezitláb sarokra érkezni futáskor... 2009-06-08T20:14:03+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 Laci http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113014#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113009#comments Ja, ezt a minden mozgás tanultat, ezt differenciálni kellene, mert szopni is tudsz csecset, valóban, különben éhen vesznél. De azért érted, mire gondolok. Futni, dobni, ütni, nagyjából az atlétikai alapmozgásokra. 2009-06-08T15:59:22+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 text http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113009#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113008#comments eszpee (4), kösz, nem pont erre gondoltam, de a lustaságomnak a te indoklásod is teljesen megfelel :) egyébként nem hiszem, hogy igazad van: a medve elől vagy nyúl után tényleg nyomni kell, viszont családilag mammutot vagy más nagy dögöt üldözni (ami legalább ennyire fontos lehetett) inkább napokon át való kocogást jelentett, mint egy-egy gyors sprintet, nem? text, ugyan nem vagyok szakember, de a "minden mozgás tanult" állításod szerintem inog: pl. az egészen csöpi korában magára hagyott és nálunk nevelkedett macskám tud egy-két olyan kunsztot, amit tuti nem tőlünk tanult, ezt nekem elhiheted :). meg nyilván nem tanult mozgás egy csomó nem akaratlagos mozgás sem. továbbá szerintem a tanultság kicsit ellentmond a belénk van égetve kifejezésnek is - de ez utóbbit talán stsmork megcáfolja, ha ő nem úgy gondolta. mindegy, a lényeg, hogy érdekes gondolat, hogy a jó futás az, ami elször mesterkéltnek tűnik. 2009-06-08T14:46:16+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 ervin http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113008#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113005#comments #2: Szerintem a természetesség misztifikálásáról van szó. A testi otthonosság (és a lustaság :) anyaöléről. Ilyen szempontból a természetesség értelmezhezhetetlen is. Minden mozgás tanult, valószínűleg az emlékeiden kívüli korai gyerekkorban, és ahogy kalimpáltál a lábaddal, amit akkor kifejlesztettél, megtanultál, az egy az akkori körülmények közt kielégítően működő változat, de közel sem geometriai vagy anatómiai optimum. Ennyit fordítottál rá, ennyit feccöltél bele, ide jutottál. Gondolj arra például, hogy a kamaszkori gyors növekedést, vagy a test hirtelen megváltozását (hízás, fogyás, homonális változások) a mozgáskoordináció csak úgy-ahogy követi, vagy sehogyse: ugyanúgy próbálsz mozogni kövéren mint karcsún, csak nem megy. Ezek az esetek simán draftolnak a Hülye Járások Minisztériumába. 2009-06-08T10:21:28+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 text http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113005#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113004#comments ervin, szerintem az lehet, hogy evolúciósan arra lettünk trenírozva, hogy kurvagyorsan elfussunk, ha jön a medve, és nem arra, hogy hosszú (tizeniksz) kilométereket kocogjunk hetente többször. 2009-06-08T10:20:46+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 eszpee http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113004#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113003#comments Pompás alaposság és koncentráció van az írásban. Grat. Szerény edzői tapasztalataim alapján meg tudom erősíteni sok ponton. A legfontosabb az az élmény, hogy a mozgás közben mocskosul figyelsz befelé és fázisonként, szélső helyzetekben ellenőrződ a pozíciókat. És sokat tudok segíteni a tanítványaimon, ha képeket mondok nekik, illusztrálok: pl. képzeld azt, hogy egy zongoraszék van a segged alatt. Ilyesmik. Viszont az a pillanat, amikor ezekből a statikus állapotokból összeáll a mozgás, amikor működni kezd, számomra elég gyakran megragadható volt (egyszer csak, szó szerint) és nem valami hosszú, elmosódott folyamat. 2009-06-08T10:02:03+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 text http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113003#comments http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113002#comments Péter, valamit nemértek: ha a futómozgás egyfajta verziója belénk van égetve, akkor nem az a természetes? Ha igen, akkor miért nem az a jó? Ha nem, akkor hogyan ég belénk? 2009-06-08T09:59:53+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12608 ervin http://kispad.hu/torokgeek/200906/tancorak-idosebbeknek-es-haladoknak.html?113002#comments