http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html Egy húszéves belga egyetemistát elüt az autó, teljesen lebénul, orvosai szerint nincs öntudatánál, kómában fekszik 23 éve. Az anya viszont soha nem adja fel a reményt, addig keres, míg talál egy professzort, aki bebizonyítja, hogy a beteg magánál van, végig... en-us eszpee 2009-11-25T07:02:35+01:00 http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?115233#comments http://index.hu/bulvar/2010/02/25/meg_sincs_23_eve_ebren_a_belgiumi_komas_beteg/ 2010-02-26T00:11:08+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 yamaguchi http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?115233#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?115224#comments Köszi dolphin!!! 2010-02-25T12:49:01+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?115224#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?115222#comments "Dr Steven Laureys, one of the doctors treating him, acknowledged that his patient could not make himself understood after all. Facilitated communication, the technique said to have made Houben's apparent contact with the outside world possible, did not work, Laureys declared." http://www.guardian.co.uk/world/2010/feb/19/miracle-patient-facilitated-communication 2010-02-25T10:09:48+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 dolphin http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?115222#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114862#comments #16, #17 Bocsánat, én leragadtam ott, hogy az (volt) egyáltalán a kérdés, kómában van-e a férfi. Ha mozog, akkor nincs. 2009-11-27T12:55:28+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 bozcordolla http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114862#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114858#comments #15: "A férfi a videó 8-9 másodpercénél konkrétan megmozdul. Ha erre képes, akkor a facilitátor szerepe másodlagos." én nem másodlagosnak, hanem feleslegesenek nevezném; nálam a fenti második mondat ezért így hangzik: "ha erre képes, akkor facilitátor nélküli kommunikációja is lehetséges valamilyen gép segítségével". mivel a facilitátor mégis ott van, ezért nem tudok másra gondolni, mint hogy át akarnak verni. mindehhez annak, hogy mikor és hogyan mozdult meg, ha tényleg megmozdult, sok köze nincs. 2009-11-26T18:28:07+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 methan http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114858#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114857#comments Önkéntelen mozgás, kvázi rángatózás és tudatos, koordinált, irányított mozgás között azért van különbség. 2009-11-26T18:26:04+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114857#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114855#comments A férfi a videó 8-9 másodpercénél konkrétan megmozdul. Ha erre képes, akkor a facilitátor szerepe másodlagos. Tény viszont, hogy a sztori hihetőbb lenne, ha elmondanák, mikor mozdult meg először a kóma(szerű állapot) után. Mégiscsak egy fontos pillanat lehetett. 2009-11-26T17:51:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 bozcordolla http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114855#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114853#comments A facilitator-os kommunikáció egy dolog, eléggé kamuszagú, de szerintem itt fontosabb az alapszitu - lehet-e valaki 23 évig az öntudatánál, úgy, hogy nem tudnak róla? Ha igen - az elég durva. Amit viszont ezzel kapcsolatban nem értek, hogy hogyan állíthatja bárki is - magát az áldozatot is beleértve - teljes bizonyossággal, hogy végig öntudatánál volt? Ha belegondolunk, mondjuk minden nap felébredt, valamilyen állapotban, hallott beszélgetéseket, érezte, hogy teszik-veszik-mosdatják stb., de hogy lehet ilyen állapotban bárkinek pontos idõérzéke? Hogyan méri az eltelt idõt? Honnan tudja, hogy 23 éve éber és nem mondjuk 3 éve vagy 3 hónapja? 2009-11-26T15:36:36+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 rof http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114853#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114839#comments Hát... nem engem kell meggyőzni... ;) 2009-11-25T18:00:53+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114839#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114838#comments igen, pont ez az, ha apró nyomásokat érez, akkor nyilván a beteg fejti ki a nyomást, tehát tud jelet küldeni a külvilágba, és innen már csak egy lépés egy megfelelően érzékeny gép. és ez általánosan érvényes ellenvetés: ha van mit érezni, vagy interfészelni, akkor azt egy gép is tudja bonyolítani. ha meg nincs, akkor azt ember sem tudja. 2009-11-25T17:26:51+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 methan http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114838#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114837#comments valami olyasmit írtak, hogy apró nyomásokat érez a kezén. 2009-11-25T17:04:22+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114837#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114836#comments ha működne ez a faszilitátorosdi, akkor semmiféle laborra meg igazoló tesztre nem lenne szükség, mert a faszilitátor lenne az első, aki magát igazolandó elmondaná, hogy így és így működik, pont. az, hogy ez nem történik meg, arra utal, hogy nem működik, hanem átverés. röviden: mondja meg valaki, hogy milyen módszerrel interfészel egy facilitátor a beteg és a szöveg között, mert erről nem találni anyagot sehol - akkor lenne mit szétszedni :) 2009-11-25T17:02:50+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 methan http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114836#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114835#comments Ja, de hát ezek mind attól a kezelő személyzettől jönnek, akik a beteg kezét is mozgatják, nyilván ezt fogják mondani. Értem én, hogy nem túl emberi dolog ilyenkor független laborban vizsgálgatni szegény faszit, de ha tényleg működik a dolog, akkor az hatalmas segítség a többi hasonló állapotúnak. Én továbbra is szkeptikus vagyok. 2009-11-25T16:18:19+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114835#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114834#comments #6, Csak áttételesen volt linkelve, a "bejárta a világsajtót" Google-link elsõ találata, az alábbi Associated Press cikk: http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hgsMsAOMKbccOJb8x-r1pkC1PPCQD9C6FH080 2009-11-25T16:08:21+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 rof http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114834#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114833#comments Pl. itt: http://news.yahoo.com/s/ap/20091125/ap_on_re_eu/eu_belgium_coma_recovery Bár a poszt címét idézve, túl szép, hogy igaz legyen... 2009-11-25T15:41:33+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 ant http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114833#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114831#comments bocs, melyikben? 2009-11-25T15:26:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114831#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114830#comments eszpee, az egyik belinkelt cikkben benne van, hogy eljátszottak egy oyat, hogy kiküldték a segítõt a szobából, mutattak a fickónak egy tárgyat, és mikor visszajött a segítõ, leírta, hogy mi volt az. 2009-11-25T14:39:19+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 rof http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114830#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114827#comments Mondjuk ettől csak mégdurvább lesz szerintem az egész, hogy nem az van, hogy bután átvesznek egy sztorit, hanem ott van a kételkedés is, de azt az egy hajszálnyi evidens lépést nem teszik már hozzá, hogy de hát ha kimondtuk mi is, hogy gőzünk sincs róla, hogy a beteg kommunikál-e vagy nem, akkor mégis mi a francról beszélünk?! A másik amit nem értek, hogy kb 5 perc alatt el lehetne ezt dönteni, valami olyan kérdést kell feltenni a betegnek, amire nyilvánvalóan tudja a választ, de a segítője nem. Valamit a gyerekkorából, egy családtag nevét, akármit. Miért nem csinálja meg senki? Bár gondolom azt válaszolná rá, hogy erre pont nem emlékszik. 2009-11-25T12:15:44+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114827#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114824#comments a hirado.hu-n legalább ennyi megjelent (bár utána, mintha mi sem történt volna, folytatják a szívszorítást): "Egy tekintélyes amerikai bioetikus azonban kételkedését fejezte ki, hogy vajon tényleg Rom Houben kommunikál-e a környezetével. Arthur Caplan, a Pennsylvania Egyetem professzora szerint ezt nehéz eldönteni, mert nem lehet megállapítani, hogy valóban a beteg üzen-e valamit segítőjén keresztül, hiszen a segítő formálja meg az üzenetet." 2009-11-25T11:58:01+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 methan http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114824#comments http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114823#comments Úgy látom itthon is csont nélkül bevette mindenki: http://www.google.com/search?q=rom+houben+site%3A.hu 2009-11-25T11:39:03+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=12724 eszpee http://kispad.hu/blog/200911/tul-szep-hogy-igaz-legyen.html?114823#comments