http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html második rész Folytassuk a nemzetközileg nem igen kedvelt és elenyésző számú kettős-állampolgárság témáját, amit ellentétben a magyar közbeszéddel: nem adnak, nem adható - hanem (mint tényt) elismerhetnek, elfogadhatnak, vagy sem.... en-us pocakos 2005-07-25T21:30:41+01:00 http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74085#comments Názd, így is lehet etsztelni, mennyire ragaszkodik valaki ehhez az országhoz... :( Gr0 2005-08-05T00:28:16+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Gr0 http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74085#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74084#comments Karaj, egy ismerős erdélyi magyar házaspár nyolc éve él és dolgozik (nem segélyen tengődik!) Magyarországon. Két középiskolás gyereket nevelnek, elvégezték az összes hülye honosító fejtágítót, levizsgáztak "állampolgárságból" (ez se kicsit röhej...), de még mindig nem kapták meg a honpolgárságot. Időnként különböző papírok pótlására, újra beszerzésére szólítják fel őket, időnként pedig százezreket fizettetnek velük mindenféle címen. Legutóbb, mikor a húsz éve meghalt nagypapa katonakönyvét kérették be tőlük, besokalltak, elhatározták, hogy a tartózkodási engedélyüket nem hosszabbítják meg, hanem amikor lejár, nyakukba veszik a nagyvilágot, aztán keresnek máshol maguknak hazát. 2005-08-04T21:20:15+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74084#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74083#comments Gr0, én viszont kaptam válaszokat, lásd #11. :) 2005-08-04T12:38:45+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Ali http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74083#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74082#comments Én speciel csak a magyar határon kettévágott váosokra gondoltam :) Gr0 2005-08-03T23:51:09+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Gr0 http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74082#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74081#comments Ez az a Detroit, es tenyleg csak egy folyo jelzi a hatart... 2005-08-03T21:31:38+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Boca http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74081#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74080#comments Boca, Ez az a Detroit, amely az autógyártásáról híres? Akkor a másik oldal bizonyára Kanada, nem? Te is el tudod képzelni, micsoda elnyomásban élhetnek a kanadai oldalon lakók? Hogy imádkozhatnak, hogy háromévente egyszer 25 dolláros költőpénz kiváltásával kék útlevélhez jussanak, hogy meglátogathassák detroiti nénikéjüket! Mekkora öröm lehet egy kis szabad levegőt szívni! :-) 2005-08-03T16:49:47+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74080#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74079#comments Balassagyarmat/Totgyarmat Volt szo masik postban Berlinrol, de az mar nem aktualis. Inyenceknek pedig Detroit/Windsor ;) 2005-08-03T13:17:35+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Boca http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74079#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74078#comments Engem nem csak a magyar helyzet érdekel, hanem pl. a svájci is (pl. Basel). Egyébként meg Slovenské Nové Mesto (Szlovákújhely). 2005-08-03T09:40:20+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Ali http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74078#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74077#comments Hál istennek azért nagyon sok ilyen tlepülés nincs. Komárom/Komárno, Sátoraljaújhely/Novo Mésto (vagy Slovenski Kámenec? Már nem emléxem :(((), mi van még? Gr0 2005-08-03T00:00:23+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Gr0 http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74077#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74076#comments Az amerikaiaknál van olyan intézmény, hogy gyakorlatilag úgy kezelnek, mint egy állampolgár, _csak_ épp szavazati jogod nincs. (Talán a zöld kártya működik így, valaki igazítson ki!) Ez nem működne? (Engem különben a kettős állampolgárságnál sokkal jobban izgatnak a kettévágott, vagy a határon át összenőtt városok, települések élete.) 2005-08-02T23:31:38+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Ali http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74076#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74075#comments nyelv-ész, a kettős állampolgárság, pontosabban az ezzel járó szavazati jog ellen talán még olyan érv is szólhat, hogy a választójog illesse azokat, akik befizetik azt az adót, amelyet utána a megválaszott képviselőik eltapsolnak. (Az egyetemistákat és nyugdíjasokat is ideértem, jövő és múlt idejű befizetéssel). Ezt az érvet én elfogadhatóbbnak is tartom, mint azt, hogy a baloldal be van tojva attól, hogy egész Erdély/Felvidék/stb. jobbra szavazna, bár kétségtelenül ez is a létező helyzet része. 2005-08-02T23:22:18+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 ses http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74075#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74074#comments Szerintem: Az útlevél Kelet-Európában évtizedekig nem az állampolgárságot jelző úti dokumentum volt, hanem az állam kénye-kedve szerint adott kiváltság. Az ország elhagyása (bármilyen célból) gyanakvással figyelt esemény volt, és az állam mindent megtett, hogy (a kivándorlók kivételével) olyan helyzetet teremtsen, hogy külföldre utazó alattvalóit minél előbb viszontlássa. Épp ezért ezen országok lakói az országhatárt börtönnek, az útlevelet pedig szabadulólevélnek tekintették. Az állami szervek szemlélete a mai napig igen keveset változott, dacára EU-tagságunknak. Az állampolgárok tudatában pedig nem ereszthetett gyökeret az a tudat, hogy külföldi tartózkodásuk során bizton számíthatnak hazájuk hatóságainak segítségére. Az etnikai alapon osztogatott kettős állampolgárságtól pedig azért ódzkodik némely politikai vonulat, mert attól tart, hogy a másik fél így szavazóbázisát tudná növelni, lévén elfogadottabb a külhoni magyarság számára. 2005-08-02T21:47:59+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74074#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74073#comments Én azt nem értem, hogy a lemondás miért kerül pénzbe. Az, hogy a magyar állampolgárságért már egy vagyont fizettem, még valamennyire érthető (bár közben adózok is rendesen, úgyhogy nem teljesen világos ez sem). 2005-07-27T13:23:03+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Karaj http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74073#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74072#comments Lehet, hogy ezzel egyedül maradok, de: azon gondolkodtam, hogy ugyan, miért tekintik sokan olyan szentnek az állampolgárságot, hogy, ha valakinek kettő van, azt már amolyan "hűtlenségnek" tekintik, mintha két férje/felesége lenne? Az állampolgárság tulajdonképpen mit fejez ki? A nemzethez tartozást? Nem hiszem, hisz egy országban a kisebbségekhez tartozók is állampolgárok, akik nem feltétlen vallják magukat az államalkotó nemzethez tartozónak (és ez így van jól sztem). Akkor mit? mármint a jogi, financiális tartalmon kívül? Milyen erkölcsi, érzelmi, spirituális pluszt hordoz az állampolgárság, ami annyiraértékes, hogy kettő már nem vállalható becsülettel - mondom, egyesek szerint? Gr0 2005-07-26T13:53:00+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Gr0 http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74072#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74071#comments Nem, nem fogok lemondani a régi állampolgárságomról. Hogy úgy mondjam: állampolgárságilag nem vagyok monogám :-). Természetesnek tartom, hogy ha születésem, életvitelem, házasságkötésem stb. révén több államhoz is kötődöm, akkor akár több állam állampolgára is lehetek. Van az állampolgárságnak egy másik vonzata is: bár az állampolgárságom már sokszor sodort kellemetlen helyzetbe, azt sem felejthetem el, hogy ez az ország biztosította valamikor az ingyenes oktatásomat - ez alapozta meg azt a tudást, aminek köszönhetően eddig már nem egy országban bizonyítottam, hogy én ott is meg tudok élni. Tisztességesen, mindenféle mutyizás nélkül. 2005-07-26T13:36:46+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 monika http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74071#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74070#comments Hamarosan én is megkapom a magyar állampolgárságot, és így kettős állampolgár leszek. Szívesen lemondanék a régiről, mégsem teszem, mégpedig egy igen egyszerű ok miatt: a lemondás 150000 forintba kerül. Ennek hiányában gondolkodás nélkül lemondanék. 2005-07-26T10:42:21+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Karaj http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74070#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74069#comments Monika: köszönöm értékes és őszinte hozzászólásodat! Sajnos azt nem árultad el, hogy végül is a magyar állampolgárság (útlevél) megszerzésével egyidejűleg lemondasz-e a jelenlegiről? Ha nem, akkor miért nem? 2005-07-26T09:52:59+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 Pocakos http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74069#comments http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74068#comments Szerintem: A magyar köztudatban most benne lévő kettős állampolgárságnak tényleg semmi értelme, de egész más okokból. Lehet, hogy nem hiszed el, de én most elsősorban az útlevél miatt próbálok éppen magyar állampolgárságot szerezni. Elegem van abból, hogy minden üzleti utam egy kálvária; állandóan sorban álldogálok a különböző nagykövetségeken, és ezt már több mint tíz éve. Pl. Kubába csak és kizárólag azért mentünk nyaralni, mert oda nekem nem kellett vízum. Van persze egy másik oka is annak, hogy valaki állampolgárságot kér egy más országban: oda tartozónak érzi magát. Mert ott él, ott fizeti az adót (és így nyilván, ha csak egy szavazat erejéig is, szeretne beleszólni abba, hogy a pénzét mire költik), megismeri az országot, és elkezd érzelmileg kötődni. Magyarországon persze jónéhány diszkriminatív szabály is kívánatossá teszi az állampolgárságot: külföldiként nem jár családi pótlék, adókedvezmény (a magyar állampolgár gyermekem után), a gyermekem nem jelenthetem be a saját lakcímemre (azaz ha a magyar állampolgár férjem rendszeresen verne mindkettőnket, akkor a gyereket nem tudnám legálisan kimenekíteni ebből a helyzetből), nem vehetek fel bankkölcsönt, a közös családi otthonunk rám eső részét csak a hivatal engedélyével vehettem meg, ilyesmi. Magyarország előtt Írországban éltem, ott ezeknek a korlátozásoknak egyikével sem találkoztam. Szerinted tényleg különleges kegynek kellene éreznem, hogy az itt súlyosan leadózott jövedelmemből szabadon vehessek lakást? Ami a csalásokat illeti: aki csalni akar, azt egy egyszerű törvény nem állítja meg. Kezdjük azzal, hogy magyar állampolgárságot is lehet ám csalással szerezni, még akkor is, ha nem adják automatikusan. Névházasság, névmunkahely, hamis papírok - pénzért mindent lehet venni. Az adómentes jövedelem határa olyan nevetségesen alacsony, hogy ha valaki az után abbahagyja a munkát, és átsétál a másik országba, csak hogy ne adózzon, az simán éhen hal. Arról nem is beszélve, hogy hol van az a munkahely, ahol évente hat hónapot lehet dolgozni, és utána lelépni a szomszédos országba? Hol van az a vállalkozás, amelyik megteheti, hogy évente hat hónapra lehúzza a rolót? Az automatikusan megadható kettős állampolgárság azért rossz ötlet, mert az etnikai alapú megkülönböztetés. Sajnos ezt leginkább azoknak kellene tudniuk, pl. Vajdaságban, akik éppen az elvadult nacionalizmus miatt szenvednek már több mint egy évtizede. De a nacionalizmus, a nyomorral megspékelve, már csak ilyen, elveszi az ember józan eszét. 2005-07-26T08:41:18+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9951 monika http://kispad.hu/blog/200507/a-kettosallampolgarsagrol-maskent-ii.html?74068#comments