http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html Gyűjtögetem a Zentaival kapcsolatos híreket. Engem elsősorban az érdekel, hogy kiadják-e az ausztrálok vagy sem. Itt a saját állampolgár kiadatása, ami számomra izgalmas, és valahol, valahogy kapcsolódik az eddigi állampolgársági témákhoz, beleérte a kettősállampolgárságot is. (kiegészítés*)... en-us pocakos 2005-07-29T00:25:32+01:00 http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?86184#comments Ezt a hírt nem találtam Pocakos oldalán: http://index.hu/politika/kulfold/polg0712p/ 2006-07-12T15:46:51+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Ali http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?86184#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74199#comments Érdekes egy alapanyag a jó öreg Bobby is, ez tény :) Gr0 2005-07-31T20:36:39+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Gr0 http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74199#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74198#comments GrO (15): nincs mit. ;-) Továbbfolytatva a logikát Bobby Fischer esetéből kiindulva, - valószínűleg – egyetlen állam sem engedi futni bűnözőjét. Tehát, pl. teszem azt, valaki gyilkosságot követ el, aztán lelép, és valahonnan a világ másik végéről bejelenti, hogy ő, pedig lemond az állampolgárságáról. Nem hiszem, hogy ezt egyetlen állam is akceptálná. „Előbb rendezni kell a számlát”, aztán jöhet az elbocsátás. Persze más a helyzet a kettősállampolgárság esetén, akkor a másik országtól függ (amennyiben oda menekült, szökött), hogy kiadja-e, vagy sem. Maga állítja bíróság elé vagy sem. Hiszen itt megint bejön a „bűnelkövetés ideje”. Tehát, amikor még csak egy állampolgársága volt, vagy már, amikor kettő. Bobby Fischer is ezzel manipulált. Mamája német (zsidó), aki már a II. vháború előtt „komcsi” volt, és még időben a US-be menekült. Berlin megtagadta Fischertől az állampolgárság megadását, végül Izland adott neki menedéket (állampolgárságot?). 2005-07-31T00:35:42+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Pocakos http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74198#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74197#comments Pocakos, kösz az infot. És azt lehet tudni, hogy, ha valaki lemond az állampolgárságáról, de az állam ezt nem ismeri el, akkor a külföld melyiket tekinti mérvadónak? Van erre nézvést valami politika? Gr0 2005-07-30T23:52:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Gr0 http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74197#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74196#comments GrO (13): „…Meg lehet tagadni valakitől az állampolgárságról való lemondás jogát?...” Ismereteim szerint, bizonyos, kivételes(?) esetekben igen. (persze ehhez pontosan ismerni kellene az idevonatkozó magyar törvényeket, paragrafusokat). Általánosságban, és történelmileg. 1945 óta, azaz az ENSZ alapokmánya szerint, senkit sem lehet megfosztani állampolgárságától! Ez a hitleri Németországra vezethető vissza, ahol a zsidó származásúaktól megvonták állampolgári jogaikat. Hasonlóan, az akkori magyar állam „hontalan”-nak minősített több ezer zsidószármazásút a visszacsatolt területeken, közülük, mintegy 16 ezret átadtak az Ukrajnában akkor már népírtásba kezdett náciknak. (Kamenets Podolski = Kőrösmező). Ennek ellenére az állampolgárságtól való megfosztást a SZU (is) 1945 után is rendszeresen alkalmazta, lásd Szolzsenyicin. Ezekből a történelmi tényekből, és megfontolásból csakis az egyén mondhat le az állampolgárságról. Az állam, pedig általában hozzájárul, mondván „ilyen alakra nincs is szükségünk” Van ahol (még utoljára) azért még egy kis „sarcot” beszednek ennek fejében, pl. a tanítatása árát vissza kell térítenie. Aztán ott van Bobby Fischer esete, aki azért akart lemondani amerikai állampolgárságáról, mert nem akart börtönbe vonulni. Magyarán, felhalmozott egy csomó „adótartozást” (a jugó meccs több millió US dolláros bevétele után hazájában adót kellett volna fizetnie), majd külföldről azt üzente, hogy többé nem akar amerikai lenni. A US – természetesen – megtagadta a lemondás jogát, szándékát. Az amerikai törvények szerint, csak akkor enged(het)ik el, ha rendezte tartozását. 2005-07-30T11:39:00+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Pocakos http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74196#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74195#comments Van itt egy érdekes kérdés: "A gyanúsított ugyanakkor magyar állampolgár is! Hiszen, ha ellene 1948 óta (nemzetközi) elfogatóparancs van, akkor nem valószínű, hogy időközben elvesztette (pl. megfosztották) magyar állampolgárságát. Lemondani, valszeg nem mondott le, hiszen akkor felhívta volna magára a figyelmet. " Meg lehet tagadni valakitől az állampolgárságról való lemondás jogát? Magyarán, ha valamilyen okból egy államnak az az érdeke (jelen esetben pölö az, hogy magyar bíróság elé állítható legyen), hogy egy állampolgára az is maradjon, megtagadhatja bármilyen módon - de törvényesen - az állampolgárságról való lemondást? Gr0 2005-07-30T00:21:32+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Gr0 http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74195#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74194#comments András (11): ezt a zsuppolást nem értem. Úgy tűnik, keveri az időt és a teret. Ezek a kiadatások a náciktól független (nemzetközi) jogi esetek és problémák. Akinek vaj van a fején, olyan országot kell választania, amelyiknek NINCS kiadatási szerződése azzal az országgal, ahol (eddig) élt vagy bűnt követett el. Mégis, Szíria, pl. egyetlen nácit még nem adott ki. A dél-amerikai országok sem. Ennek hagyománya van: az angolszász-latin(spanyol) ellentét, plusz észak-dél. Két példa az európai viszonyokra 1. Egy holland tag agyonlőtt egy holland ellenállót az egyik koncentrációs táborban. Szemtanuk szerint előbb rálőtt, majd az összeesett emberbe közelről ismét belelőtt „Na, ez egy jó halál” felkiáltással. Hollandiában elkapták és életfogytiglanit kapott. 1952-ben meglógott a (holland) börtönből és Németországba szökött. A hollandok kérték a kiadatását. A tag két és fél évet ült vizsgálati fogságban a németeknél, és közben kideritette, hogy mivel a Waffen-SS-ben szolgált, jogosult a német állampolgárságra. Német állampolgárt viszont Németország nem ad ki senkinek! Bűnéért német bíróság előtt kell(ett) felelnie. A németek kérték a tag vádiratát, mire a hollandok berágtak, és nem adták át. Így a német bíróság csak a tag vallomásaira hagyatkozott, aki váltig állította, hogy „kegyelemlövést” adott le. Mivel nem volt cáfolat, a tagot felmentették. Egy Stern-riport hívta fel rá a figyelmet 2003-ban, a 88 éves tagot ismét (civil) bíróság elé állították. http://www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/prozess_ss_mann/hintergrund.jhtml 2. Egy 86 éves szlovák faszit tavaly ősszel állítottak Münchenben (polgári) bíróság elé. Őt azzal vádolják, hogy, mint a nácik mellett működő kisegítő csapat parancsnoka 145 ember haláláért felelős, közülük húszat maga végzett ki. Partizánakciók elleni "védekezésként" három falu lakosságából szedték áldozatukat. A tagot 1962-ben, távollétében egy szlovák bíróság halálra ítélte. A tag akkor már Münchenben élt, és az amerikaiaknak dolgozott. 1983-ban nyugdíjba ment, 1996-ban felvette a német állampolgárságot. Tavaly ment érte a rendőrség, hogy letartóztassa. A tag már várta őket. http://www.netzeitung.de/deutschland/304265.html Való igaz, hogy a kiadatás izgat, és ebből kifolyólag, ill. áttételesen a kettősállampolgárság (is). 2005-07-29T22:20:16+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Pocakos http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74194#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74193#comments Ott azokat, akiknek tettei nem voltak földrajzi helyhez köthetők, mert akiké igen, azokat a megfelelő országokba zsuppolták. De azt hiszem, tkp. nem az a fontos, hogy milyen bíróság elé áll, hanem, hogy elé áll-e,ill. elé állítják-e. (Valamint van egy olyan érzésem, hogy Önt talán az még jobban izgatja, hogy Ausztrália kiadja-e.) 2005-07-29T17:44:30+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 András http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74193#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74192#comments Anrás(8): folyt. Ja, és az 1999-es ausztrál törvénymódosítás nem tesz különbséget (háborús)bűnös és bűnös között! Ezzel megkönnyítették a kiadatást. 2005-07-29T16:02:42+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Pocakos http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74192#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74191#comments András(8): Nürnberg más volt! Ott a főkolomposok felett itélkeztek: November 20, 1945 The trial of the major war criminals by the International Military Tribunal begins at 10 a.m. in Nuremberg, Germany. http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/NurembergChronology.html A két híres per egyike sem volt katonai bíróság előtt Izraelben, pedig a vádlottak katonák voltak! Eichmann, a jeruzsálemi kerületi bíróságon felelt tetteiért. (the District Court of Jerusalem ) http://www.nizkor.org/hweb/people/e/eichmann-adolf/transcripts/ Demjanjuk's trial before the special tribunal Különlges bíróság, de NEM katonai(!) http://www.nizkor.org/hweb/people/d/demjanjuk-john/israeli-data/demjanjuk-s1-2.html Ezért írtam "legtöbbször" ;-)) 2005-07-29T15:57:52+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Pocakos http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74191#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74190#comments "Igen ám, de a legtöbb háborús bűnöst polgári bíróság elé szokták állítani." Csak megjegyzem, h Nürnbergben a Nemzetközi Katonai Törvényszék ítélkezett. Persze lehet, hogy azóta a katonák által elkövetett, háborús ill. emberiség ellenes bűntettnek minősülő dolgokat polgári bíróságokon tárgyalják. 2005-07-29T14:50:14+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 András http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74190#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74189#comments Aaaa ne, ne kezdjuk el itt ezt aaaaa. 2005-07-29T12:59:54+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 bede http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74189#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74188#comments Kval, akkor, amikor lesz hozza eleg bizonyitek es kitartas. Tanu biztos tobb lenne, mint Zentai ellen. Akkor mi az akadalya vajon? 2005-07-29T12:57:05+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Boca http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74188#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74187#comments Mikor fognak ilyen intenzitással kommunista tömeggyilkosokat keresni? Azok még nem 83 évesek. 2005-07-29T12:13:01+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 kval http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74187#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74186#comments Attól függetlenül hogy mit vár a közvélemény, ez egy olyan eset amikor nincs helye az ilyen mérlegelésnek. A törvény világos, ez a bűntett nem évül el, tehát ha elkapják akkor jön az előírt procedúra. Sztem ez egyszerű. 2005-07-29T11:04:34+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Kenny http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74186#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74185#comments Én speciel azt tartom szomornak, hogy csak most kapták el, és 60 évet tudott nyugalomban leélni Ausztráliában egy olyan ember, akinek legalábbis börtönben kellett volna töltenie az egész életét. 2005-07-29T10:44:17+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Fürkész http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74185#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74184#comments közvéleményt nem tudok, csak magánt. én speciel elvárom, hogy a háborús bűnök sose évüljenek el. ha ausztráliában tárgyalnák az ügyet, az ráadásul még több kérdést vetne fel (80 év feletti koronatanuk, bizonyítékok odaszállítása etc.) jogállam pedig azért már vagyunk. 2005-07-29T10:16:26+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 pravda http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74184#comments http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74183#comments Torveny elotti egyenloseget varnak el. Onmagaban a kommandos kiseret nem fog szimpatiat kivaltani, egyedul egy felmento itelet. A naci haborus bunosok felkutatasa es elitelesekor nem ritkak a 80 feletti koru vadlottak. Nem latok kulonosebb elterest barmilyen gyilkossagi ugytol, hacsak azt nem, hogy a kozvelemeny azt is lathatja, hogy meg 83 eves korig lehet a lebukason izgulni (felteve persze, hogy tenyleg bunos). 2005-07-29T01:36:15+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9962 Boca http://kispad.hu/blog/200507/zentai.html?74183#comments