http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html A NATO megalakulásának eredeti oka egy olyan katonai szövetség létrehozása volt, amely biztosítja, hogy Németország soha többé ne tudja szomszédait és a világot fenyegetni. Ezért mai napig érvényben lévő „szabály”, hogy a NATO főtitkára bármely tagállamból választható, a főparancsnok viszont... en-us pocakos 2005-08-01T23:01:46+01:00 http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74389#comments Ez már legyen az ő titkuk... :-) 2005-08-04T21:48:29+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74389#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74388#comments Nem tippeltem, csak nem értem. Ezt honnan veszik? "......Mivel az ENSZ nem rendelkezik saját hadsereggel, a NATO haderőt veszi igénybe béketeremtés, fenntartás céljából. ......" 2005-08-04T21:45:03+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Pocakos http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74388#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74387#comments Magyar Birodalmi Középiskolákban. Miért, mire tippeltél? Egyébként az idézet a sulinetes anyagok között is megtalálható. 2005-08-04T21:11:30+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74387#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74386#comments nyelv-ész(35): Csatlakozom, egyetértek! ;-) Azért elárulhatnád, hogy ezt melyik, milyen iskolá(k)ban oktatják? 2005-08-04T00:18:21+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Pocakos http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74386#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74385#comments Franciaország a NATO politikai szervezetének tagja, a katonainak nem. Csak érdekességként szeretném idézni, mit oktatnak ma a NATO-ról az iskolákban: "A szervezet létrehozásának központi célja egy kollektív biztonsági, politikai, védelmi szövetség megalakítása, a szovjet fenyegetés ellensúlyozása. A NATO létrehozását az ENSZ alapokmány önrendelkezési és önvédelmi jogra utaló passzusa tette lehetővé, de minden intézkedést be kellett jelenteni a BT-nek és csak az ENSZ alapokmány betartásával tevékenykedhetett. Mivel az ENSZ nem rendelkezik saját hadsereggel, a NATO haderőt veszi igénybe béketeremtés, fenntartás céljából. A NATO a tagjait ért támadás esetén nem kötelezte el magát automatikus beavatkozásra." Részemről lezártnak tekintem e meddő vitát, mindenki azt gondol a NATO megalakulásáról, amit akar. 2005-08-03T16:38:44+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74385#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74384#comments nyel-ész(30): Ugye nem baj, ha maradok a gyenge lábakon. ;-) – nekem megfelel. Úgy, ahogy Franciaország is marad(t) NATO-tag. Amennyire én tudom, Franciaország NEM lépett ki a NATO-ból! Most is tagja, mindig is tag volt. 1966-ban De Gaulle valóban visszavonta csapatait a NATO-ból és egyúttal felszólította a területén állomásozó csapatokat, hogy hagyják el Franciaországot. Ekkor került a NATO Főhadiszállás Párizsból Brüsszelbe. Ha emlékszel. Az ok a saját nukleáris haderő felállítása volt, és úgy gondolták, hogy azt nem lehet idegen (US) parancsnokság alá helyezni. De a tagsága MEGMARADT ! 2005-08-03T00:04:46+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Pocakos http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74384#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74383#comments Hogy képben legyetek (HVG 2005.07.30.) A világ 10 legnagyobb gazdasága 2004-ben éves GDP(miliárd dollár) 1.Egyesült Államok 11668 2.Japán 4623 3.Németország 2714 4.Nagy Britannia 2141 5.Franciaország 2003 6.Olaszország 1672 7.Kina 1649 8.Spanyolország 991 9.Kanada 980 10.India 692 Magyarország 41.helyen 99.7-el Azért ebből érzékelhető,hogy hol összpontosul a gazdasági hatalom és melyek azok az országok amelyek képesek ebből előnyt kovácsolni. 2005-08-02T23:57:52+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Alfi http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74383#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74382#comments Ööö... Mostan kihagynám a világösszeesküvések témát, nem lévén elég jártas a dologban, csak az "egy dollárból hármat" dologra: No free lunch. Azaz valahol, valakinek, valamikor ennek az árát meg kell fizetni. Ez eléggé aggaszt is, hidd el. 2005-08-02T23:25:55+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Ali http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74382#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74381#comments Ali, Nem csak a "merje nem kölcsönözni", hanem gondold meg, a bankoknak ez mekkora üzlet. Egyfelől minden dollár kettőt-hármat fial, mire törlesztik, másfelől a banklobby ezzel olyan befolyásra tesz szert, ami az egész világ sorsát közvetlenül képes befolyásolni. 2005-08-02T23:06:03+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74381#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74380#comments ##27. Pocakos: Azt mivel magyarázod, hogy Franciaország, amelynek igencsak érdeke Németország "kordában tartása", kilépett a NATO-ból, alig egy évtizeddel a világháború után? Ha Németország miatt lett volna a NATO, el tudod képzelni, hogy Franciaország eccercsak sarkon fordul? De Gaulle szerinted ennyire germanofil volt, hogy könnybelábadt szemekkel nem bírta nézni, szegény boche-okat hogyan tartja kordában a NATO? Szerintem ez a német-fékezéses koncepciód igen gyenge lábakon áll. 2005-08-02T23:01:00+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74380#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74379#comments Eszpee, igen, az is egy érdekes szituáció, hogy ha a kerek erdőben én vagyok a legeladósodottabb, de egyúttal a legerősebb is, akkor csak nem fog fájni a fejem a holnap miatt. Csak merjen a nyuszika nem kölcsönözni!... :) Akkor látszik ez nyerőnek, ha csak holnapig terjed a látóköröm és főleg a fegyverbuzerálás a hobbim. :) 2005-08-02T22:45:11+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Ali http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74379#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74378#comments Ali, az USA ha jól emlékszem a második legeladósodottabb ország a UK mögött, pár Retúrral ezelőtt beszéltünk róla. :) 2005-08-02T22:35:31+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 eszpee http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74378#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74377#comments nyelv-ész (21): Érdekes „régi beidegződés”, hogy ha meglátsz két évszámot, akkor rögtön valamiféle „marxista ferdítés” jut az eszedbe. De, sebaj. Én kitartok véleményem mellett, hogy a NATO megalakulásának fő oka Nyugat-Európa békéje és biztonsága volt. Külsőleg, ahogy állítod a szovjet elleni védelem, belsőleg, ahogy én állítom (az országok közötti béke érdekében) Németország (katonai) „kordában tartása”. Én ez utóbbit tartom fontosabbnak, mert kihatása ma is érezhető, érvényben van. Ellentétben a Te állításoddal, amelynek okozója(?), szereplője már sehol sincs. Ergo, az a „külső” veszély, amire hivatkozol, megszűnt. Az általam jelzett „belső” veszély, viszont nem múlt el. Csak átalakult. A NATO új szerepet kapott. De, ez már egy másik történet, hiszen csak Mo. csatlakozásának előzményeiről írtam. A cím is erre utal. 2005-08-02T22:35:04+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Pocakos http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74377#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74376#comments A kilencvenes évek második fele egyébként is a gazdasági ámokfutás ideje volt, a romokat még nem sikerült teljesen eltakarítani, az újjáépítés nemigen halad, a felelősök elszámoltatása is csak mutatóba indult meg... http://www.sesblog.hu/archives/individual/014888-20050714.html 2005-08-02T22:22:51+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Ali http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74376#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74375#comments Ali, itt többről van szó, mint lejárt hitelek. Egyrészt meg kell nézni, '90-ben hány német vállalat volt, amely otthon fizette az államkasszába a dézsmát, és mennyi volt 2000-ben? Drasztikus a csökkenés, hála a globalizált gazdaságnak: tradicionális német nagyvállalatok vitték el adóparadicsomokba a cégközpontot, bevételt, stb, és foglalkozattak távoli nevenincs országokban fillérekért munkaerőt. A német gazdaság fő bevétele mára, hasonlóan az USA-hoz, nem ipari termelésből, hanem a szolgáltatóiparból származik. Csak sajnos hosszú távon ebből nem lehet megélni, mostanában tart a keserű kijózanodás. A nagy multik persze még röhögnek a markukba, hiszen kelet-európai és távol-keleti felvevőpiacaik egyelőre növekednek, de mindig lesz olcsóbb munkaerő valahol, és ha egy ország gazdasága ki van szolgáltatva a globalizált tőke kénye-kedvének, akkor az egykor dinamikusan fejlődő országok gazdasága előbb-utóbb válságba jut. Fenti folyamatot többé-kevésbé sikeresen védte ki Japán (hála az óriási mennyiségű fejlesztésre, csúcstechnológiára költött pénznek), és majdnem megrokkantotta Dél-Koreát (amely a Japán ipar olcsó munkaerejű "gyarmata" szerepét töltötte be). 2005-08-02T22:05:39+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74375#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74374#comments #22-re: Csak nem lejártak a hitelek? :) Erről meg eszembe jut, hogy mintha olvastam volna, az USA is igencsak eladósodott. Ez tényleg így van, vagy megint keverek valamit? 2005-08-02T21:31:04+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Ali http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74374#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74373#comments "Más kérdés (és másikk cikk témája), hogy ez miért nem sikerült nekik..." Erről is szívesen olvasnék. Jelen tudásom alapján azt gondolom, a baltiak idővel mindenképpen mentek volna, márpedig itt is működik a "dominó-effektus". Tallinnban volt szerencsém járni, igaz csak két nagyon rövid látogatás erejéig, még az EU-ba lépésük előtt, érdekesen keveredtek a dolgok náluk is. Nagyon nagy igyekezet egyik oldalon, szánnivaló trehányságok a másikon. Egy-két dolog pedig egész ismerős, a táskából CD-t (klasszikusokat!!) áruló "vállalkozó", a hangulatosra felújított étteremben rendelést unottan felvevő pincér és az iszonyat lassú kiszolgálás, a kiglancolt kikövezett sétálóutcán majdnem összeomló régi ház előtt parkoló vadiúj Audi, mellette egy átroszdásodott Moszkvics, szóval kicsit Szentendre-érzésem volt. :) Na meg persze a kikötőtől a várnegyedig is elég káeurópai a környezeti kultúra... Ja és az is érdekes, hogy bár a finn és az észt közeli rokon nyelvek, a finn kollégák nemigen látszottak érteni az észt beszédet, míg az észtek úgy tűnik a finnt valamelyest igen. Lehet persze, hogy az észtek is vadul nézték, ha tudták a finn tévé műsorát, míg fordítva valószínűtlennek tűnik. :) 2005-08-02T21:28:36+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Ali http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74373#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74372#comments Erősen OFF: Globalizáció-elemzők, figyelem! Ha már Németország terítékre került: elgondolkodtató, hogy az egyesítést követő években a német gazdaság meg sem rezzent a keleti tartományokba pumpált milliárdok ellenére, tizegynéhány évvel később pedig újkori történelme egyik legnagyobb gazdasági válságát éli. 2005-08-02T21:18:28+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74372#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74371#comments Pocakos, Hát végigmehetünk a történelmen kronológiai sorrendben, és levonhatunk belőlük következtetéseket, vagy megnézhetjük, "qui prodest"? Szerintem ez utóbbi inkább célravezető. Ugye nem esel abba a hibába, mint a marxista történelemferdítők, akik a 49-es és 55-ös évszámok emlegetésével látják bizonyítottnak, hogy a NATO egy agresszív katonai szervezet, melyre válaszul alakította meg a béketábor a VSZ-t....? 1949-ben, a NATO megalakulásakor (de már '46-ban is lásd: Churchill, Fulton) egészen más vonulatok határozták meg a világpolitikát: mint említettem, Sztálin igencsak elharapódzott. Azt sem szabad feledni, hogy a SZU '48-ban már rendelkezett atombombával, így az USA vélt katonai fölénye szertefoszlani látszott. Málta - nálad a pont, télleg előbb volt Kohl bejelentése, és azután a máltai találkozó, bár a lényegen ez mit sem változtat: a nagyhatalmak előzetes megegyezése tette lehetővé a két német állam egyesülését, nem pedig Kohl kancellár kolerikus megnyilvánulásai a Bundestagban. Legfőképp a Gorbacsov-slepp viszonylag reális helyzetértékelésén múlott, miszerint gazdasági helyzetük miatt képtelenek a csatlósállamokat továbbra is magukhoz kötni, így az elengedésükkel felszabaduló erőket a SZU egybentartására lehet fordítani. Más kérdés (és másikk cikk témája), hogy ez miért nem sikerült nekik... 2005-08-02T21:02:50+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 nyelv-ész http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74371#comments http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74370#comments Nyelv-ész (18): Bocs, de azt nem tudhatom, hogy kinek mi természetes, és kinek mit kell elmagyarázni. Azzal, pedig tényleg nem tudok mit kezdeni, ha másnak eltérő a véleménye. Hogy, pl. Neked mi a főmotívum, az szíved joga. Nekem az, amit írtam. Szívesen kifejtem. 1. A NATO 1949-ben alakult meg. A VSZ 1955-ben. A NATO feladata volt Nyugat-Európa békéjének biztosítása is, hiszen két olyan ország is az amerikai érdekszférába került, amely előzőleg a többi NATO-ország ellen harcolt, nevezetesen Németország és Olaszország. 2. A két németállam egyesülése. Állításod: „….Valójában ez már korábban eldőlt, hiszen Gorbacsov a máltai csúcstalálkozón….” Én NEM voltam ott, nem tudom mit beszéltek, milyen jól sáfárkodott Bush vagy Gorbi. Viszont a tények, az időrend a köv.: 1989 november 9. A Berlini Fal ledöntése, megnyitása 1989 november 28. Kohl németegyesülésről szóló 10 pontját bejelenti a Bundestag-ban, amiről nem értesítette Thatchert, aki emiatt állati pipa volt. 1989 december 03 A Gorbacsov-Bush máltai találkozó a Maxim Gorky fedélzetén. 1990 február Megkezdődnek a 2+4 megbeszélések 3. Valahol is írom, állítom, hogy „komoly alternatívaként” merült fel a külön NDK? 2005-08-02T20:10:15+01:00 http://kispad.hu/mt/beleszolasok.cgi?entry_id=9971 Pocakos http://kispad.hu/blog/200508/utunk-a-nato-ba.html?74370#comments