Kispad

Kispad: közös blog
4230 cikk, 53915 hozzászólás
Szerzők | Tudnivalók | Feedek


Vendégkvíz: Miről szól ez a grafikon?

Bangkok Charlie cikke a Kvíz rovatból, 2006. szeptember 7. csütörtök, 10:18 | 87 hozzászólás

Thaiföldet hivatalosan is a „Mosoly országának” nevezik. A kérdés egyszerű, miről szól ez a statisztika? Mivel úgy gondolom, elég könnyű a feladvány, ezért betettem egy második grafikont. A téma azonos, de melyik országról van szó?

stat1.gif

Nos, ez a második grafikon:

stat2.gif

» Ugorj a hozzászóló ablakhoz

Megosztások Facebookon

Eddigi hozzászólások (87)

1

Anibell, 2006. szeptember 7. csütörtök, 11:47 (#)

munkanélküliség?

2

Author Profile Page eszpee, 2006. szeptember 7. csütörtök, 11:53 (#)

Bármi is az adat, a második biztos Magyarország lesz. :)

3

Boca, 2006. szeptember 7. csütörtök, 12:22 (#)

A hiányzó fogak aránya.

4

Adi, 2006. szeptember 7. csütörtök, 12:59 (#)

A mosolyban látszódó fogak száma. :)

5

Author Profile Page Karaj, 2006. szeptember 7. csütörtök, 13:47 (#)

Az egy főre eső turisták száma :)

6

krt, 2006. szeptember 7. csütörtök, 15:23 (#)

Az államháztartás külföldi adóssága a GDP arányában.

7

Bkk Charlie, 2006. szeptember 7. csütörtök, 15:40 (#)

40 foggal - ez már cápa kategória :-)

8

eszta, 2006. szeptember 7. csütörtök, 16:02 (#)

Legyen mondjuk munkanélküliek száma.

9

eszta, 2006. szeptember 7. csütörtök, 16:04 (#)

Bocsi, az már le van lőve, hajléktalanok számát v valami velük kaocsolatos adatot akartam írni

10

katmandu, 2006. szeptember 7. csütörtök, 16:28 (#)

A másik ország nyilván Balinézia.

11

Anibell, 2006. szeptember 7. csütörtök, 16:30 (#)

nyilván, de tőlem Bangladesh is lehet

12

bulbul, 2006. szeptember 7. csütörtök, 16:55 (#)

A turizmusból származó bevétel valamilyen bázisra vetítve (esetleg GDP)

13

sic, 2006. szeptember 7. csütörtök, 17:11 (#)

Az elso: magyarszakos tanulok létszàma (darabban)?
Màsodik: azonos téma, tehàt màr csak azt kell megtalàlnom hol van kb 40db magyar szakos hallgato, azzal a hinttel hogy 90ben volt hàrom logos, de az egyik meggondolta magàt.

14

eszta, 2006. szeptember 7. csütörtök, 18:40 (#)

Béla nevű rádiósok száma?

15

katmandu, 2006. szeptember 7. csütörtök, 19:02 (#)

Mi lehet az, ami Thaiföldön a 90es évek közepén markánsan visszaesett, de aztán visszaugrott és kicsit bizonytalanul, de emelkedésbe kezdett,
ugyanakkor a másik országban a 60as években lódult meg meredeken, a 80as évek közepére érte el maximumát és a 90es években stagnált?

Az első az országba érkező turisták száma, és akkor 94-ben volt valami, ami ezt időlegesen visszavetette, a második meg világviszonylatban a távol-keletre (vagy épp Thaiföldre irányuló) turizmus aránya, ami a 60as évek szédült egzotofil viszonyaiban kapott boostot, aztán beállt egy szolid szintre?


16

Author Profile Page eszpee, 2006. szeptember 7. csütörtök, 19:18 (#)

Öngyilkosságok?

17

katmandu, 2006. szeptember 7. csütörtök, 19:38 (#)

#16/eszpee: erre én is gondoltam, de nem tudom, melyik országra lenne jellemző a 60as években az öngyilkosságok olyan fokú elharapózása, mint a 2. grafikonon... Ilyen biztosan nem jellemző a korabeli Nyugatra, de valsz kelet-európaiakra sem. Szerintem ez téves nyom, de ki tudja?

18

Author Profile Page eszpee, 2006. szeptember 7. csütörtök, 19:41 (#)

Pedig az, google alapján ellenőrizve:

http://www.searo.who.int/en/Section1174/Section1199/Section1567/Section1824_8078.htm

19

Author Profile Page eszpee, 2006. szeptember 7. csütörtök, 19:46 (#)

Ugyanez Magyarországra (pdf) http://www.who.int/mental_health/media/hung.pdf

20

haujobb, 2006. szeptember 7. csütörtök, 19:47 (#)

Sztem a feladó lett volna legjobban meglepődve, ha valaki kitalálja a másik országot (most, hogy eszpee linkjéből kiderül) :)))

21

Bkk Charlie, 2006. szeptember 7. csütörtök, 20:06 (#)

Gratula, eszpee!

Először attól tartottam, betéved egy szakember a topicba és azonnal rávágja, hogy miről is szólnak a grafikonok.

Nekem különösen a Béla nevű rádiósok száma megfejtés tetszett! :-)

22

Author Profile Page NagyGa1, 2006. szeptember 8. péntek, 04:28 (#)

Nabasz.
Tegnap este pont erre gondoltam, aztán a második grafikon miatt elvetettem, mondván hogy túl szabályos és szép egyenletes ahhoz, hogy öngyilkosság legyen.

23

katmandu, 2006. szeptember 8. péntek, 06:29 (#)

#22/NagyGa1:
D'accord, ahogy Poirot mondaná, pont így okoskodtam ^H^H^H butáskodtam. Ott van a cím, hogy mosolyországa, valahol motosztkált hazánk előkelő helye az öngyi statisztikában, csak túl triviálisnak tűnt ez a megoldás :)

Viszont a karakterisztika tök megtévesztő :) Szabálytalan, tizenegyes! Ugyanis ha jól megnézzük, az időtengely beosztásai egyenletesek, de az eleje évtizedeket ugrik, a közepétől meg 5-8-3-3 évenként lép, jó példa a manipulációs lehetőségekre. Disznóság ilyet rajzolni :) Ha az időtengelyen szabályos helyeken lennének felvéve az egyes időpontok, a grafikon se lett volna ilyen sajátságos, vélem.

Mindez persze utólag már szalmakutya, és Eszpeenek gratula a megoldáshoz.

24

Author Profile Page eszpee, 2006. szeptember 8. péntek, 09:34 (#)

Köszi! :)

25

kinga, 2006. szeptember 8. péntek, 09:35 (#)

Hú. Engem az döbbentett meg, hogy a férfiak mennyivel nehezebben bírják a gyűrődést. Eddig azt hittem, hogy az érzékeny lelkű nők lesznek többen öngyilkosok.

26

Author Profile Page eszpee, 2006. szeptember 8. péntek, 09:49 (#)

kinga, és ez honnan derül ki a grafikonokból? :)

27

BaBe, 2006. szeptember 8. péntek, 09:57 (#)

(az érzékeny lelkű nők valóban érzékenyek - azonban az érzékeny nem a gyenge szinonímája. ha csak körülnézek a barátnőim közt, akik mind érzékeny lelkűek, azt látom, hogy erőn felül viszik a családjukat előre. kihordják és megszülik a gyerekeiket, apával vagy anélkül, eltartják őket, apával, vagy anélkül, családdal vagy egyedül. újra és újra megbocsájtanak a félrelépő erősebbik nemnek, lelket vernek beléjük, ha nincs munkájuk, mi több, munkát keresnek helyettük. ugyanúgy ledolgozzák a nyolc órát, és otthon folytatják a robotot, etetik, mosdatják, ellátják a családot. ha nagyobb a család, akkor még többfelé segítenek be. nem érnek rá öngyilkosok lenni - ha mégis megpróbálják, rájönnek, hogy túl sok dolguk van itt, nem pihenhetnek meg, hogy mindig van, akinek szüksége lesz rájuk.)

((az ostoba és bigott társadalmi elvárás, amely már a szóhasználatban is jelzi, hogy a férfinak "erősebbnek" kell lennie - az teszi tönkre rengeteg jobb sorsra érdemes férfi életét - mert nem veszik észre, hogy nem kell mindig, mindenkinek megfelelni, hogy nem kifelé kell tökéletesnek lenni, hogy elegendő az, ha a legfontosabb közegben, a családban felelnek meg, és hogy ott a megfelelés egyszerűen egyenlő a szeretettel.))

28

gargoyle, 2006. szeptember 8. péntek, 10:48 (#)

na de a nok elvarjak hogy a pasik tokeletesek legyenek. nincs hiba, nincs javitasi lehetoseg, nincs pihenosnap.

amugy pont az "eros" ferfiak szoktak leginkabb ongyilkosok lenni. 3 evig forr a tragedia (amit egy gyenge ferfi vagy egy no mar reg elsirt egy baratjanak es feldolgozta) majd nem marad mas megoldas csak valami nagyon drasztikus. na ilyenkor indul el a 83 eves dednagypapa az M7esen szemkozt a forgalommal

29

katmandu, 2006. szeptember 8. péntek, 11:33 (#)

És ha nem önagresszióba fordul, akkor még rosszabb, akkor jön a (going) Postal.
A nők teherbírásab valóban sokkal nagyobb elég sok helyen. Az se véletlen, hogy a stresszes munkákat is a nők bírják és menedzselik jobban. Férfi taxis diszpécsert, pénztárost stb. alig-alig találni.

30

Ali, 2006. szeptember 8. péntek, 11:37 (#)

BaBe,
ez a "megbocsátás" azért eléggé értelmezés kérdése, különösen, ha a különben erre sok memóriakapacitást nem pazarló férfinak is feltűnik, hogy sokadszorra viszik bele rég lezárt ügyekbe, felhánytorgatva ezt-azt a múltból.

Valamelyik kabaréban volt nemrég:
"A női emlékezet olyan, mint a Polaroid kép: Nagyon lassan jön elő... de akkor tűéles." :)

Szerény véleményem egyébként az, hogy ez az erősebb/gyengébb dolog tényleg nagyon félrevezetően van definiálva, huzamosabb távon a férfiak biztos nem erősebbek, a hirtelen csúcsigénybevételet lehet, hogy átlagban jobban viselik. Csak éppen a hallgatólagos közmegegyezés szerint a férfiak számára egy-két gőzleeresztő lehetőség nincs, vagy másképp van nyitva: hisztizni nem szabad, káromkodni, másik orrát beverni elfogadott... Hülye világ, ez van.

31

Author Profile Page NagyGa1, 2006. szeptember 8. péntek, 11:56 (#)

#29:
"Az se véletlen, hogy a stresszes munkákat is a nők bírják és menedzselik jobban. Férfi taxis diszpécsert, pénztárost stb. alig-alig találni."

Ellenpélda: női bróker.


(((Gondoltam hasonló szinvonalon válaszolok.)))

32

katmandu, 2006. szeptember 8. péntek, 12:18 (#)

Na, valami rosszat mondtam? :(

33

katmandu, 2006. szeptember 8. péntek, 12:21 (#)

(Brókerek között sajna nem forgok eleget. Taxiban és boltban többet. Ez egy megfigyelés, nem reprezentatív, de ha ebből is unpíszíség kerekedik ki, akkor ez egy szomorú tanulság.)

34

katmandu, 2006. szeptember 8. péntek, 12:23 (#)

((( Egyébként meg rémesen tudom utálni, ha valaki nem mondja meg, mi a baja, csak utálkozik meg minősít, elvárva, hogy a saját értékrendjét mindenki más betéve tudja, és ahhoz igazodjon. )))

35

gargoyle, 2006. szeptember 8. péntek, 12:28 (#)

en arra tippelnek az eladok/tanarnok/diszpecserek/noverek kozt azert tobb a no mert rohadt himsoviniszta tarsadalomban elunk es az alacsony erdekervenyesitokepessegu csoportok kapjak a kinos, hajtos amde alulfizetett munkakat

en is abbol elek hogy emberekkel beszelek csak ezt nem napi 12 oraban szunet nelkul teszem es nem is havi 55 nettot adnak erte. azert az EQ nem csak noi tulajdonsag

36

katmandu, 2006. szeptember 8. péntek, 12:42 (#)

Tehát az összes olyan kutatás, ami a bizonyos férfi és női eltérésekre (monotónia és stressz tűrés, térbeli tájékozódás stb.) vonatkozik, ab start sarlatánság, himsovén akármi, és sürgősen felejtsük el? (Egyáltalán: vigyázni kéne ezekkel a címkézésekkel, mert pikpak amerikai típusú, másutt már kielemzett túlpíszízésben landolunk.)

37

gargoyle, 2006. szeptember 8. péntek, 13:08 (#)

nem ab start de mivel nagy csoportokra vonatkozik csak, kikerem magamnak ha ram mint egyenekre alkalmazzak

lehet azt mondani hogy a ferfiak alkalmasabbak banyasznak ALTALABAN de ha odamegy egy 110 kilos inas, vallas holgy aki annyit fejt ki muszakonkent mint a fel brigad akkor nehogymar ne vegyek fel. es cserebe kikerem magamnak hogy ne tudnek gyerekre vigyazni ha ez a dolgom pasikent .)

olyan ez mint a pszichohistoria. nagy tomegre alkalmazva zsenialis es latnoki, de egyes embereken kisiklik minden esetben.

az meg hogy VALOJABAN miert van pl tobb noi bolti elado mint ferfi kb 40 retegu problema, amibol valoban az egyik alkotoelem amit te irtal (nok hajlamosabbak emberekkel talalkozos munkahelyet valasztani) masik amit en (ilyen kis fizetesekert napi 14 orat gurizni mas nem hajlando) es persze meg sok mas is (oviban is elmondjak hogy tanarNO, apoloNO, cowboyBACSI ami azert elegge megragad :)

nem hiszem hogy ezt a kerdest PC/nemPC kerdesere kell leredukalni, ertelmes ember pont ugyanazert PC mint amiert udvarias is, remelem ez a kispadon nem tema. inkabb tulzottan leegyszerusito az elmelet es ezert nagyon sok hibas kovetkeztetest okoz, foleg a mindennapi eletben ahol ugye ritkan jon szembe "a nok" altalaban csak egyvalaki

38

Author Profile Page NagyGa1, 2006. szeptember 9. szombat, 07:12 (#)

katmandu bocs, nem voltam itt hogy kifejtsem, de gargoyle szerencsére nagyjából leírta amit gondolok.

Én is roppantul szeretek általánosítani, de a sok a pénztárosnő ergo a nők szívósabbak azért kicsit nekem is meredek. :)

39

katmandu, 2006. szeptember 9. szombat, 08:32 (#)

#38: nem biztos, hogy megbocsátok, NagyGa1 :) Tény és való, hogy vannak férfi pénztárosok, ahol vásárolunk, mindig akad belőlük, de jóval kevesebben vannak, mint a nők. Dolgoztam pénzintézetben, jól fizetett, ám igen monoton és stresszes munkakörben, ahol a nők és férfiak aránya kb 10:2 volt a nők javára. Ezek tények. Ennek okát hímsovén társadalomra kenni 2006-ban akkora fokú ostobaság, amihez igen nehéz hozzászólni. Primitív példa: elég megnézni bármilyen háború előtti filmet (az akkor társadalmakban és jól megfigyelhető, hogy a bankok pénztáraiban férfiak ültek. Pedig azok a társadalmak valsz sokkal hímsovénebbek voltak.

Gargoyle sok mindent leírt a #37-ben, amivel egyetértek, de azt továbbra sem értem, miért kell meredekezni meg színvonalazni, ha valaki puszta tényeket sorol. Ez elég beszűkült, polarizált gondolkodásmódot sejtet (valami vagy fehér, vagy fekete), ami remélem nem jellemző a Kispadra.

Részemről nem vagyok se hímsoviniszta, se hasonló, és ha valaki ilyesmit akar erővel rámhúzni, azt viszont kikérem magamnak. Ha meg valaki a bármilyen témájú gondolkodást kizárólag a hazai politikai erővonalakra felfűzhető értékrendek és minősítések síkjához illesztve bírja elképzelni és eszerint minősíteni, azt szánalmasnak tartom, és jó előre közlöm, hogy én nem így rendeződöm és nem így gondolkozom.

De ha az individualista gondolkodás nem illeszkedik a Kispad értékrendjébe (bármi is legyen az), akkor természetesen tudom a dolgom, törlöm az url-t a listából és odábbállok.

Üdv.

40

Author Profile Page ervin, 2006. szeptember 9. szombat, 09:04 (#)

katmandu (39), szerintem az utolsó bekezdésed némileg méltatlan az eddigi munkásságodhoz.

a Kispad semmit nem akar rád húzni, sőt általában nehezére esne bármit bárhova húzni, nem olyan típus. az "individualista gondolkodás" definíciója engem is kihívás elé állít, ezért az értékrendünkbe való illeszkedését sem tudom megítélni.

magyarán, ha egyszer neadjisten úgy döntesz, hogy törlöd az url-t, akkor vállald fel, ne ránk fogd. :)

41

Author Profile Page NagyGa1, 2006. szeptember 9. szombat, 10:33 (#)

NagyGa1 a Kispadon csak mint törzsolvasó vesz részt, tehát ha valami sületlenséget én összehordok akkor az semmiképpen sem hivatalos Kispad vélemény (tm).

Visszakanyarodva a témához, véleményed szerint lehet-e, hogy a háború előtt bankpénztárosnak lenni kimondottan magas presztizzsel bíró foglalkozás volt, ergo a hímsoviniszta társadalmak ezért nem engedtek oda nőket?

42

katmandu, 2006. szeptember 9. szombat, 10:50 (#)

Ervin, ne keseredj el, majd segítek megvilágítani :)
Az individualista gondolkodás alatt azt értem, nagyon egyszerűsítve, hogy igyekszem nem a "ha nincs velem, ellenem van" modell szerint gondolkodni.

Tapasztalataim szerint ez manapság igen ritka. Szekértáborok vannak, kettéosztott társadalom, és a két pólus mindenkit az ellenkező oldalra sorol, aki vele nem ért egyet vagy valamelyik (kikezdhetetlennek tartott) aranyborjúját mással illeti mint dicsérettel. Hadd ne soroljam a példákat, aki nem alszik menet közben, felismerheti ezeket a jelenségeket. Még olyan emberekre is jellemző, akik magukat modernnek, nyitottnak tartják. Különbség legfeljebb a megorrolás, harag vagy gyanakvás szintjében van.

Én már idejekorán megutáltam ezt a [mocsárszerűen lehúzó] bipolaritást, és igyekszem kitérni az útjából. (Többek közt ezért nem foglalkozom politikával sem.) Sajnos, előbb-utóbb mindig akad valaki, aki elém hozza, ami mindig elszomorít.

Természetesen sehol nem állítottam, hogy a Kispad akarna rám húzni valamit :) konkrétan NG1 megjegyzéséből hallottam ki azt, amire reagáltam.
Az url törlés pedig egyszerű fájlművelet, amibe másokat nem szoktam bevonni :) így légy egészen nyugodt, a Kispadot nem fogja érinteni, ha esetleg így alakul.

43

katmandu, 2006. szeptember 9. szombat, 11:04 (#)

#41/NagyGa1: rossz a kérdés megfogalmazása, mert az süt ki belőle, hogy mindenáron azt akarod bebizonyítani, hogy hímsovén társadalmak a nőket rosszul fizetett munkákba kényszerítik, tehát ha egy nő rosszul fizetett munkában sínylődik, abból egyenesen következik, hogy az adott társadalom hímsovén.

A háború előtt, már amennyire tudom, a banktisztviselői munkának volt presztízse, de hogy mekkora, azt nem tudom megítélni. Az viszont biztos, hogy a mai (hazai, európai stb.) társadalmaknál jóval kevésbé voltak nyitottabbak (egyenlőbbek, demokratikusabbak, rendesebbek stb.), mert a maiak bázisául szolgáló gondolkodásmódok, elvek nagy része a háború után alakult ki, kezdve mindjárt a társadalmi berendezkedésekkel.

Tehát egy korabeli társadalom nyilván "elnyomóbb" volt, tehát ha a "női pénztáros" alapja az elnyomó társadalomban gyökerezne, akkor pláne tele lett volna akkoriban minden ilyen munkakör nőkkel. Ott sanyargatták volna őket. De hát nem így volt. Ezért gondolom, hogy ezt a kérdést nem lehet sommásan elintézni azzal, hogy himsoviniszta disznók irányította világban élünk, és csak ez az oka, hogy az Aura vagy a Cochan hatvan pénztárából 57-ben nők üldögélnek, a bankok pultjainál sem sokkal jobb az arány, és a taxikban hallható diszpécser forgalmazásban a központ általában női hangon beszél.

Ez egy megfigyelés volt, aminek sok oka lehet, többek közt az is, hogy a nők és a férfiak elég sok vonatkozásban eltérőek. Egész biztos, hogy egy hímnős (nőhímes) egyedekből álló populációban sokkal kevesebb ilyen eltérésé (és ezekre épülő vita) lenne. Amíg ezt nem sikerül megoldani, addig vagy elfogadjuk a különbségeket és megpróbáljuk a diverzív világban berendezkedni, vagy lehet más utat is választani, de azt Vonnegut nálam sokkal jobban leírta a Harrison Bergeron-ban :)

44

Author Profile Page NagyGa1, 2006. szeptember 9. szombat, 11:27 (#)

Nem szeretnék semmit bebizonyítani, azért vetettem fel ezt a kis kérdést is meg az előző női brókeres primkó közbevetést is, hogy megpróbáljak rámutatni az általad hozott példák* hibás voltára, vagy legalábbis esetleg elgondolkodtatni, hogy _esetleg_ lehet más magyarázat is.

*
"Az se véletlen, hogy a stresszes munkákat is a nők bírják és menedzselik jobban. Férfi taxis diszpécsert, pénztárost stb. alig-alig találni."

"hímsovén társadalomra kenni 2006-ban akkora fokú ostobaság, amihez igen nehéz hozzászólni. Primitív példa: elég megnézni bármilyen háború előtti filmet (az akkor társadalmakban és jól megfigyelhető, hogy a bankok pénztáraiban férfiak ültek. Pedig azok a társadalmak valsz sokkal hímsovénebbek voltak."

=> itt jött a presztízs

"Tehát egy korabeli társadalom nyilván "elnyomóbb" volt, tehát ha a "női pénztáros" alapja az elnyomó társadalomban gyökerezne, akkor pláne tele lett volna akkoriban minden ilyen munkakör nőkkel. Ott sanyargatták volna őket. De hát nem így volt."

Pont erre volt jó példa, mert ha elfogadjuk hogy akkoriban presztízse volt a banki pénztáros munkának ma meg nincsen, akkor mindenesetre elgondolkodtató egybeesés, hogy pont addig voltak ott férfiak amíg jól fizetett és presztízse volt, legalábbis olyan értelemben hogy _esetleg_ lehet hogy van jobb vagy többféle magyarázat is mint a 'nők jobban bírják a stresszt, ezért van sok pénztáros'.

De ha gondolod mondok másik példát, mondjuk arra hogy kevés a férfi taxis diszpécser: igen kevés a női repülésirányító.
Tegyük fel hogy a stressz-szintje mindkét munkána hasonló.
Mi a teszi az egyiket tipikusan nők által, a másikat férfiak által űzött munkának?

45

katmandu, 2006. szeptember 9. szombat, 11:46 (#)

Repülésirányító példára: nem tudom. Miért van tipikusan több női légi utaskísérő (stewardess) mint férfi (steward)? Mert a nők kedvesebbek és megnyugtatóbbak tudnak lenni az utasokkal, ráadásul dekoratívabbak? Vagy mert a hímsovén világmaffia a zsíros repülésirányítói, üzemanyag-feltöltői, biztonsági és hajózó munkaköröket kisajátítja magának, ezért a nők ráfanyalodnak, hogy sztyuvik legyenek?

Off: a minap vmelyik infotainment csatornán hídépítőket mutattak, az egyik vezető hegesztőnővel csináltak interjút, aki elmondta, hogy már a nagyapja is hegesztő volt és kedveli a munkáját.

46

zuzu, 2006. szeptember 9. szombat, 13:52 (#)

Én nem biztos, hogy örülnék egy PM szindrómától szenvedő repülésirányító nőnek.

47

katmandu, 2006. szeptember 9. szombat, 14:30 (#)

Mármint akkor, ha szembejön veled a toronyban? Vagy ha ülsz a gépen, és közben tudod, hogy a leszállást pont az a nő fogja (problémái miatt 30%-os hatékonysággal) ellátni?

Atyaég. Fejfájósan beleszól a mikrofonba: "Oké, 747-es, a magasságotok 500 láb... asszem... vagy nem tudom, de nem is érdekel..." és ezután káosz, infernó?

Highly likely scenario :) ennél azért picivel jobban odafigyelnek az ilyen munkáknál...


48

gargoyle, 2006. szeptember 10. vasárnap, 13:56 (#)

2 hozzafuzes

1. most akkor en ronda vagyok budos vagy szuletesemtol fogva taplo hogy nem vagyok alkalmas stewienak mert nem vagyok ferfi voltom miatt kedves, megnyugtato es dekorativ. nem hiszem hogy mindez ne lehetne elerheto ha torekszem ra kicsit is. mas kerdes ha kokemeny macso vagyok es morgok mindenkire, leszarom mit akar es nem ismerek a fogkremen kivul mas kozmetikumot. jo, nem tudok miniszoknyat venni es gyenge a dekoltazsom de akkor nem egyoldalu kisse a latasmod? :o

2. bocs de ez a PM szindromas legiiranyito teljesen kiverte nalam a biztositekot. akkor beszeljunk legyszi az egymassal kakaskodo, az elozo esti ivaszat miatt (ne feledjuk macsokrol van szo, archetipus meg minden) teljesen masnapos, vagy siman csak influenzas (amit szinten koztudottan a ferfiak sokkal rosszabbul birnak .) legiiranyitokrol. az hogy valaki keptelen ellatni a munkajat onallo teny, es fuggetlen a nemetol (nyilvan noi legiiranyitoknal pl sokkal kisebb a prosztatagorcs miatti kieses, vagy az hogy verzekeny es megvagja magat egy papirral munka kozben majd beajul a vervesztesegtol)

megsertodni viszont nem kell, itt pont a vita a lenyeg, foleg veled :D. kicsit ugy erzem valahol fajo pontra tapintottunk ezzel a topikkal. reszemrol is utalom ha valaki feleslegesen probal vedeni masokat, de akarmerre nezek mostani vilagunkban meg mindig (bar csokkeno mertekben) a nok vannak szopoagon (ize, bocs most keltem nem talaltam jobb kifejezest) ergo inkabb az o oldalukra allok ketseges helyzetekben. ettol meg a te elkepzelesed is lehet teljesen koherens es realis (bar akad itt par ember aki szerint gyengebb reszek akadnak benne), tovabbra is az ervelest latnam inkabb (vagy hagyjuk az egeszet ha nem jovunk ki jol belole), mint a tavozast

49

gargoyle, 2006. szeptember 10. vasárnap, 14:06 (#)

(visszajon az ajtobol felemelt mutatoujjal)

eszembe jutott megvalami. taxisdiszpecserkent 90%ban noket alkalmaznak (velemenyem szerint pont mert taxikat iranyitani nem akkora presztizsu mint majer repuloket/urhajokat) es bar eleg gyakran jarok taxival tobb okbol kifolyolag, eddig mindig pontosan leszerveztek, sosem hallottam olyat hogy a fel varos taxijai osszekavarodtak mert az alkalmatlan diszpecser PM szindromas volt aznap.

50

Bkk Charlie, 2006. szeptember 10. vasárnap, 17:05 (#)

Én jártam hajnali ötkor is Budapesten taxival, s olyankor mindig férfi diszpécserek osztották a címeket. ;-))

Csak ülök és nézek, hogy honnan indultunk és hová jutottunk, Sri Lanka pedig szóba sem került ebben az áradatban :-)

51

katmandu, 2006. szeptember 10. vasárnap, 17:41 (#)

Pedig a balinéz búvárirányítókra (Mrs. :) ) még rá se tértünk :)

52

gargoyle, 2006. szeptember 10. vasárnap, 21:01 (#)

en mindig az elozo hozzaszolora reagalok mindegy mirol beszel :D

ideje uj kvizre :D

53

Author Profile Page eszpee, 2006. szeptember 10. vasárnap, 21:35 (#)

Az előző még megfejtetlenül vár...

54

gargoyle, 2006. szeptember 10. vasárnap, 22:38 (#)

ja, en vendegkvizre gondoltam :D

55

Author Profile Page ervin, 2006. szeptember 10. vasárnap, 22:39 (#)

szép alapvonali ütések mindkét oldalon! :)

56

BaBe, 2006. szeptember 11. hétfő, 14:11 (#)

Huh, kicsit lemaradtam, látom…

#28: látod, gargoyle, te is egy ilyen téves társadalmi sztereotípia áldozata vagy, amikor elhiszed, hogy a nők bármit is elvárnak a pasiktól. Egyes nő egyes pasitól esetleg, de nem mind ugyanazt – a nők sem egy arctalan-agyatlan massza, és a pasik sem. Egyének vagyunk, egyéni elvárásokkal.

#29: katmandu is egy sztereotípiát ommol, pedig vannak bizony ideggyenge és labilis nők is, még a pénztárosok és telemarketingesek között is :).

#30: Ali, persze, imádom a humorodat, de csendben megjegyezném, hogy a megbocsátás nem azonos a felejtéssel. Képzeld el, ha Karmi cica elfelejtkezne róla, hogy Kormi kutya a szomszédban hogy megkergette a minap… ettől még megbocsáthatta neki :). És igen, valóban kevés az olyan gőzleeresztési lehetőség egy férfi számára, mint a hiszti, a sírás, a kiborulás, de nézd meg, hogy néznek egy nőre, amikor hisztizik, sír, kiborul. Szerintem adjuk meg a pasiknak is ezeket a lehetőségeket, nem biztos, hogy kérnek belőle – tekintettel a következményekre – amelyek megint csak egy rossz beidegződés következményei.

#35: gargoyle, szívemből szóltál. És igen, éljenek a magas EQ-jú pasik.

#37: gargoyle, igen, igen, igen.

#44: NagyGa1, igen, igen, de: repülésirányítónak talán azért nem mennek a nők, (biztos van kivétel is), amiről már kicsit feljebb tett valaki említést, ez pedig a nők tájékozódási képessége általában. Egy taxis diszpécser sztem alapvetően más jellegű munka, ott az elérési útvonalat nem a diszpécser szabja meg…

#46: anyám…:(

#49: Kálámbó, Kálámbó? :D

#55: ...addig jó, míg öv alattiak nincsenek (egy apró csörte nem a világ.) ;)

57

katmandu, 2006. szeptember 11. hétfő, 16:39 (#)

#56/Babe:
Írod: "...a nők tájékozódási képessége általában"

Hüm, ez most faktum vagy általánosító (vérforralóan) szexista előítélet? :) Mert én képes lennék párhuzamot vonni ezzel, meg a "nők stresszbíró/monotóniatűrő stb. képessége [általában]" sztereotípiával.

Konkrétan: vagy ez is sztereotípia (amit ezúttal nem én ommolnék :) ), vagy az enyém se az... Találni női sportrepülőt, ejtőernyőst is, oda pedig kell a 3D tájékozódás (jobban, mint a jobbra tolatva beparkoláshoz, vagy a sokadik parkolószintről való kiálláshoz).

Ha páran itt (ok nélkül) derékig lesápadtak arra, hogy el mert hangzani az az egyébként egyáltalán nem sértő kitétel, hogy a nőknek magasabb a feszkótűrési szintjük, akkor ezért a tájékozódásozásért minimum kukoricára térdepeltetés jár :)

58

gargoyle, 2006. szeptember 11. hétfő, 17:15 (#)

mindegyikunk kuzd a demonaival latod katmandu, ALTALABAN a nok is :D

(amugy semmilyen bajom sincs reszemrol semmilyen altalanositassal egeszen addig amig KONKRETAN valaki meg nem szivja miatta, mert meg sem nezik mit tud valojaban)

59

katmandu, 2006. szeptember 11. hétfő, 20:48 (#)

#58/gargoyle:
Milyen igaz [bólogat], a minap a mailer daemonnal küzdöttem például :)

60

BaBe, 2006. szeptember 12. kedd, 13:27 (#)

#57: gargoyle, azér' raktam oda, hogy "általában" - azt gondolom (saját felmérés :), hogy a nők egy részének gondot okoz a tájékozódás bizonyos szinten. Állítólag konkrét vizsgálatok is születtek ebben a témakörben, én itt valóban csak a saját eltévedéseimre hagyatkoztam. :D

Egyébként a parkoláshoz sztem több arányérzékre van szükség, mint tájékozódási képességre, mert az már tényleg ciki lenne, ha valaki eltévedne a kocsija feneke és orra közt, azt viszont simán el tudom képzelni, hogy nem tudja megsaccolni, hogy mennyire van közel a szomszéd kocsi... szintén saját hiányosság a kiindulási alapom. :D

A kukoricára térdepeltetés igénye pedig biztosan a bdsm-démonával vívott csata elveszítésének jele, de ne add fel, a háborút még megnyerheted! :D

(az alapvetésekben egyébként teljesen egyetértünk.)

61

gargoyle, 2006. szeptember 12. kedd, 15:58 (#)

teljesen. bar en nem katmandu vagyok (nem kell elnezest kerni, nem gond :)

62

sic, 2006. szeptember 12. kedd, 16:09 (#)

#60 - BaBe, ebbe a parkolàsi dologba a kocsinak tulajdonitott fontossàg is belejàtszik, nem csak az arànyérzék. Anno egyetemista koromban az R5-sel, sot még a késobbi clioval is hallàsra parkoltam (ok tulzàs, màsok kocsijàra vigyàztam), a Volvon viszont nincs semmi rossz saccra utalo jel.

A tàjékozodoképességen is sokszor elgondolkodtam, mert az enyém rendkivul jo, és ez valahànyszor kiderul, minden férfi ismeros, baràt, kolléga felhozza nekem ezt a klisét (pl. "még egy férfihez képest is", és egyéb idegesitok).
Annak amit tàjékozodoképességnek hivunk két variàcioja van, az elso: van egy térképed és ràvetited a valosàgra: a lépték, tàvolsàg, gyorsasàg felmérése szerintem csak gyakorlat kérdése, talàn gyerekkorban kezdodik, nem tudom.
A màsodik kapcsolodik az autonomiàra neveléssel, nincs térképed, elmész egyedul vagy valakivel egy adott halyre és megtalàlod a visszautat, vagy az ujra odautat. Amibe ugyancsak belejàtszik a tàvolsàg stb. érzékelése, de a megfigyelési is, nem hiszem hogy csak "osztonbol" vagy egyéb "adottsàgbol" szàrmazo a mentàlisan felvàzolt térkép és utvonal, hanem az ember egyszeruen megszokta hogy nem hagyatkozik teljesen a màsikra. Talàn ez is csak nevelés kérdése (àltalànositàs hogy a lànyokat tobbet féltik tehàt tobbet kisérik).

63

katmandu, 2006. szeptember 12. kedd, 16:43 (#)

#60-61/BaBe:
A hang gargoyle-é, a kéz katmandué, illetve fordítva? :)
Kukoricára sose térdepeltetnék senkit (ennivalóra térdelni? :) ), ami a bdsm-et illeti, köszi a biztatásod, de szerencsére sose hódoltam a korbács-bőrruci-nyakörv-póráz-bilincs-cipzáras maszk vonalnak :)

64

katmandu, 2006. szeptember 12. kedd, 16:49 (#)

off: a térbeli tájékozódás (tájcsi :) ) jól fejleszthető mindenféle 3D játékokkal, ahol az ember bonyolult topológiájú épületekben rohangászik irreális (UnReális :) ) fegyverekkel, hogy virtuális embertársait jól hókon durrantsa. Ott szó szerint létfontosságúak ezek a dolgok, Darwin meg a markába kacag :)

Bár ki tudja; találkoztam már olyan játékossal, aki kis túlzással egy üres hodályban is képes volt eltévedni, így aztán a (flak)cannon fodder szerepét töltötte be általában. Az illető férfiember, teszem hozzá mintegy csattanóként :)

65

gargoyle, 2006. szeptember 12. kedd, 17:40 (#)

katmandu: en is ugy veltem jo vagyok 3d tajekozodasban de aztan kiderult erosen 2d vagyok.

flash1: alien vs predator alien szerepeben amint MINDEN falon szalad .)

flash2: CS portal gun. meg is keresem a linket
http://www.youtube.com/watch?v=if3Qv2tHyfA
itt a vegefele erzed a szedulest? :D


es lam hova jutottunk a bangoki ongyilkossagi statisztikatol .)

66

katmandu, 2006. szeptember 12. kedd, 19:03 (#)

gargoyle, a linkeket köszi; eddig a legvadabb effektet a Preyben tapasztaltam, amikor a helyi gravitációt 90, 180 stb fokokkal elforgatják az egyes helyiségekben, tök érdekes felszaladni a plafonra, majd onnan fejest ugrani lefelé, pontosabban felesni vissza a padlóra :)

67

BaBe, 2006. szeptember 12. kedd, 21:06 (#)

Hű, Prey nagyon ott van... volt szédülés rendesen, elég volt nézni is.

gargoyle - katmandu: nem vagytok összekeverve, csak együttemlítve :)
#62: sic, a tájékozódási képességedért irigyellek, én teljesen spontán módon tudok eltévedni olyan helyeken, amelyeket évek óta jól ismerek. Hogy mikor és hol fordul elő, nem lehet előre tudni, nyalván pillanatnyi idegállapot kérdése :) (Bátran kijelenthetem, semmi köze a menzeszemhez. Sem előtte, sem utána...) Játék közben is keveredtem már el, ilyenkor jóbarát a mentés. Az viszont nem működik Bp. utcáin... Az autonómiára való neveléssel nálunk nem volt gond, hatévesen egyedül jártam a trafikba cigiért. Kedvesen vigyorgott is mindig Pista bácsi, amikor kértem egy doboz zománcot. :D Ha valahova először megyek, simán odatalálok, eccő' megnézem a térképen, aztán jön a "elnézést, nem tudja véletlenül..." márkájú élő gps. Persze, nem lehetünk egyformák, simán elfogadom, sőt örülök neki, hogy másnak jobban mennek ezek a dolgok.

68

sic, 2006. szeptember 12. kedd, 23:03 (#)

#67- BaBe Karohoz kotom az ebet, hegyen egy sziklàtol vagy erdoben barangolva cserjétol nem tudsz ràkérdezni, ha tudod hogy kizàrt mindenféle élo gps és csak sajàt magadon mulik, talàn mégis van tàjokozodo képességed. Szerintem egy csomo dolgot hiszunk képességnek, pontosabban képtelenségnek, pedig egyszeruen csak nem érdekel.
Képtelen vagyok ékszijat vagy akàr csak olajat cserélni, de valoszinubb hogy csak nem érdekel, megcsinàlja màs, nàlam konnyedébben, orulok neki :) simàn elfogadom (és kifizetem).

Nekem is volt ilyen Pista bàcsim... Sot, leszokàsokkor vészhelyzet cigit dugdostam a szobàmban :)

Virtuàlis jàték készségfeljesztésérol nem sokat tudok mondani. Két alkalommal jàtszottam ilyesmit, ott pedig màsban tévedtem el. Nègyen voltunk a csoportban, odaértunk valami szétlott hàzhoz, egy csapattàrsam behajitott egy grànàtot az elso emeletre, rosszul célzott és visszapattant. Futàs, négy halott. Mivel a jàték eleje volt, a tobbiek beleegyeztek hogy ujrakezdjuk. A harmadik ujrakezdésnél ugyancsak odaértunk a hàzhoz, tétovàn dobni készult, ketten kiàltottak fel a képernyojuk elott hogy NE! de megkéstek, lelottem. Ezek szerint voltak kimondatlan szabàlyok. Gyilkolos jàtékban is van baràt? Eltévedtem.
Màsodik alaklommal oly hitelesen sebesultem meg, tàntorogtam, zavarodott ossze a làtàsom hogy foldre hanyattva szinte hallottam utolso sohajom, ijeszto volt. Ujrakezdtem és kivàncsisàgbol làbon lottem magam, majd megprobàltam levàgni sajàt kézfejem, de mindenre nincsenek ezek sem felkészulve.
Szoval a jàtékokrol nem tudok semmit, remélem nem fejlesztettek ki nàlam semmi valos vilàgra àtvihetot.

69

katmandu, 2006. szeptember 13. szerda, 07:04 (#)

#68/sic:
off: gyilkolós játékban hogyne lenne barát. Ha csak nem deathmatchet játszol, akkor vannak ugye csapattársaid, akiket nem praktikus lelőni :) bár amennyire tapasztaltam, sokan kiiktatják a "friendly fire"-t, hogy kevesebb legyen a teamkill...

Egyébként, ha az ember mézbe* téved, akkor előveheti a jól bevált kalandjátékos módszert: eldob valamilyen tárgyat az egyes szobákban, kanyarokban, vagy ha a játék támogatja, összegraffitizi vagy megrongálja a környezetet, így könnyebb felderíteni.

Igaziban, mármint erdőben, sziklák és fák között mi anno simán eltévedtünk, osztálykirándulásokon bevett programunk volt rá a Börzsönyben :) viszont ilyen helyzetben sem csak a saját tájcsi képességeden múlik minden. Gyerekkorunkban voltak ilyen biztató kis brosúrák, amiből megtanulhattuk a hasznos tanácsokat pl. északi irány meghatározása mohosság és magányos fák lombosodása szerint, vízmosások követése, távolság meghatározás, magas pontról körül kémlelés stb., és aztán éles helyzetben minden pajtás eldönthette, hogy ezeket felidézi-e, vagy inkább higgadtan, segítségért sikoltozva beveszi magát a sűrűbe.
Egyszer mi is jó hosszan követtünk traktornyomot, ami egy fakitermelő helyen végződött az erdő közepén és nem ment tovább. Amit akkor ott éreztünk, azt úgy is mondhatnánk, hogy rock and roll :)


- - -
* maze, csak így ízletesebb :)

70

gargoyle, 2006. szeptember 13. szerda, 11:26 (#)

azert mas a brossuras jotanacs meg a valosagban tanult

a mohossag pl kb felejtheto olyan helyen ahol a szelirany nem allando, viszont ha magyarorszagon vagy akkor megkonnyebbulhetsz, ANNYIRA nem tevedhettel el. siman indulj el

1. ember altal hasznalt uton barmerre (mint fent is lathatjuk ez max 1-2 ora veszteseg)

2. patak mellett lefele

3. szinte barmerre amerre nem kell machetevel utat torni.

par oran belul lakott telepules jon szembe, ez az orszag mar csak ilyen (:

71

katmandu, 2006. szeptember 13. szerda, 15:15 (#)

Azért vannak kishazánkban is érdekes helyek, ahol pár óra múlva nem lakott, hanem valami abszolút istenháta mögötti helyen találod magad és település helyett pár méretes kutyus jön szembe, akiket mióta egy hete kivágtak egy kocsiból, csak rügyön és mohán élnek, de kedvelnék a változatosságot :)

72

gargoyle, 2006. szeptember 13. szerda, 16:39 (#)

jo jel! autout van a kozelben! :D

73

sic, 2006. szeptember 14. csütörtök, 09:45 (#)

Katmandou - Ezt a moha dolgot én is megnéztem amikor àltalànosban tanitottàk, minden fa màs és màs felé jelezte az északot, nem beszélve azokrol melyek szerint az észak teljesen korulvett. A patak pedig képes bemenni valami szikla alà és csà, nem jon ki sehol. A màssz fel magasra felszolitàs egy jo poénnak tunt, tanàcsnak nem. Mindig van egy magasabb fa.
Ez a traktornyom kovetés valamit felidéz bennem, valoszinuleg sok osztàly jàrt ugyanoda elveszni, dereng valami fa kitermelés is arrafelé. A balinéz buvàrapàcàk vascsoves nénikéje talàljon oda legkozelebb.

"Friendly fire" - tehàt van kifejezés is ilyen minosithetetlen dolgokra? Euh, tényleg nem értek a jàtékokhoz, utoljàra egy "Constructor" nevu réges régi izé bilincselt le, nem is annyira az elérheto szintek miatt, inkàbb a jàték mogott megbuvo làtàsmod nyugozott le (nevettett meg). Késobb készultek hasonlok, sim vagy civilisation, de valahogy màr nem volt szàmomra olyan megkapo.
Blitzkrieg vagy call of duty lenyugozo a grafikàja marasztott képernyo elott pàr napot, de a jàték onmagàban nem.

Tàjékozodo képességrol nem azon esetekben beszéltem amikor a szokàsos gregàriànus osztonoknek engedelmeskedve csak megy az ember és hirtelen nem tudja hol van. Sot, pont ezt zàrtam ki az autonomia emlitésével, de talàn ez a szohasznàlat nem a legtalàlobb. Tàjékozodo "képesség" alatt nem valami legendàs indiàn adottsàgaira utalok aki ràadàsul még ért az àllatok és novények nyelvén is, tehàt simàn megkérdezi az utat bàrmitol, inkàbb valami Jancsi és Juliska féle kopotyogtatàst, mentàlis térkép felvàzolàst.

Gargoyle, az ember eltévedhet ANNYIRA, de igaz hogy nem veszhet el ANNYIRA.

74

katmandu, 2006. szeptember 14. csütörtök, 11:51 (#)

kis off sic-nek:
Utánawikiztem, de annyit tudtam korábban is, hogy a "friendly fire" kifejezést nem a játékok, hanem a katonai valóság termelte ki (US military use), de érdekesség, hogy a britek ezt "blue on blue"-nak, a filippínók "misencounter"-nek nevezik, megint mások pedig inkább a "fratricide" kifejezést szorgalmazzák helyette, mondván, hogy semmi "barátságos" nincs abban, ha a saját társaid lelőnek. Mondjuk, ebben van valami.

A FF szabatosan annyit tesz, hogy (akár valóságban, akár virtuálisan) egy ellenségnek szánt lövést a csapattárs kap. Nem tévesztendő össze az accidental vagy negligent discharge-dzsal (A/ND), azaz az elsülő kapanyél esetével.

Gyakorlatból tudom, hogy a virtuális csatatereken a FF eredményét "teamkill"-nek nevezik, a gyakori elkövetőjét pedig "teamkiller"-ként (TKer) bélyegzik meg. Nem kell feltétlenül fegyverhasználat hozzá, az is teamkill, ha tréfásan lelököd a társadat (skin:PreggerNun :) ) valami kaszásverembe, zöld savval teli aknába stb. Általában közutálatnak örvendő magatartás, kivéve, ha az áldozat maga igényli, mert beszorult valami lehetetlen helyre.

75

gargoyle, 2006. szeptember 14. csütörtök, 12:20 (#)

ugy gondolom ez minden csapatjatekban nepszerutlenne teszi az embert, gondoljunk a fociban az ongolra .) legalabbis keves az a jatek ahol -1 csapattars noveli az eselyeidet

76

sic, 2006. szeptember 14. csütörtök, 13:25 (#)

:) Koszi, tanultam egy kifejezést, lewikiztem én is. Esetemben a friendly fire inkàbb Mers el-Kebir féle dontés volt.

Nem tudom egy kategoràba rakni ezeket a jàtékokat azokkal amiben labda van pl. Ha azt jàtszom hogy lelovok embereket akkor màr tulesek mindeféle moràlis konszideràcion, ha egy csapattàrs életveszélyeztet, lelovom és kész, ez a jàték. Talàn emiatt is nem szokàsom ilyet jàtszani.
Ellenben pétanque-nàl pl, a csapat stratégiàja fontosabb, magamat csak egy részeként fogom fel. Azért emiltettem ezt mert fociban és egyéb labdajàtékban elvben ugyanigy kéne lennie, de ezekben fel lehet hozni elvadult példàkat, esetleg segitségul katmandou beidézi a Kékszakàll preface-ét.

77

sic, 2006. szeptember 14. csütörtök, 13:27 (#)

Elnézést, nem jutott eszembe és lusta voltam, elõszó-t akartam mondani.

78

katmandu, 2006. szeptember 14. csütörtök, 13:54 (#)

sic:
Kékszakáll idézet helyett csak biztatlak, hogy ne írd le a FPS csapatjátékokat, hiszen jó pár képviselőjükben pont a teammunka a lényeg, mindenkinek feladata van és közös cél. Hogy ez virtuális lövöldözésben manifesztálódik, az egy dolog, de UT CTF/DOM (InstaGib) tapasztalataimra támaszkodva tanúsítom, hogy nem kizárólag a hentelés, hanem a csapatban elért eredmény adja ennek a játékfajtának az örömét.

Mellesleg UT (2003)-ban volt olyan játékmód is, amikor egy labdát, na jó, egy labdaszerű, izzó izét kellett vezetni át a pályán, a társak fedezésében, és az ellenfél bázisán levő kapuba berúgni :) Meg volt (van még?) a nagyon kedves NyusziÖsvény :) játékmód is, amiben aztán egy csepp vér se folyik.

79

gargoyle, 2006. szeptember 14. csütörtök, 13:59 (#)

az hogy valakinek leutom a kiralynojet vagy elfogom az ultijat csak jobban elvonatkoztatott de ugyanugy agresszio nem? (:

most hogy urhajobol lovok lezerrel a masik hajojara vagy hogy a csatarom rugasa attepi a halot, mar csak azon mulik, hogy a monitorfarago mester mit alkotott az esztergapaddal a lenyeg a lenyeg :D

80

katmandu, 2006. szeptember 14. csütörtök, 17:15 (#)

A királynőt leütni nem kell félnetek jó lesz :)

81

sic, 2006. szeptember 14. csütörtök, 19:00 (#)

#78-Katmandou, nem szeretek végleges lenni a véleményeimben, de ezek a jàtékok egyenlore kimaradnak. Elhiszem hogy van benne csapatmunka de ez nekem onmagàban nem elég. Sot még a tobbi jàttékkal is igy érzem, a Constructor fanyar ironiàja a Sims ben gunnyà vàlt, a civilisation-bol pedig eltunt. Emiatt érzem enyhén "egysikunak" ezeket a jàtékokat, de mint emlitettem nem jàtszottam sokat, tehàt lehet hogy a szubtil részletek mellett elgyalogoltam. Egy jàtékban felfedezel egy màsik vilàgot (embert, hozzààllàst) az oromot nekem ilyesmi is adja. Mentségemre emlitem hogy olyan csalàdbol szàrmazom ahol gyerekkorom ota kàrtyàzàskor felturt ujjakkal lehet csak beszàllni, rendszeresen àtvizsgàljuk egymàst, és az aki komolyan veszi vagy idegroncs lesz, vagy megtanul àrgusan oda figyelni mindenre és mindenkire.
#80 – Làtod mi maradt a josdàbol, jobb nem kérdezoskodni. Tautologiàbol (lapalissade?) jobban szeretem a "két féle ember van: az aki az ajton jon be..." "kétféle ember van: az akinek pisztolya van, és az aki às." Teljesen vilàgos dolgok.

#79 - Gargoyle, az àltalad emlitett példàk PC elotti idokbol bizonyos szempontbol valoban hasonlo jàtékok. Hàboru vagy egyéb szimulàlàs, a tarot (most nem lustasàg, magyarul No matches found ) még mindig nem jutottam dulore hogy vadàszaté vagy csatàé. Ugyanakkor nem màsok àltal meghatàrozott lehetséges scenariokat kovetsz, hanem a tobbiekhez képest vagy a partneroddal épitesz ki ujabbakat, személyiség szerint hasznàlsz létezoket, memorizàlsz, stb. és mindez csakis rajtad és a tobbi résztvevon mulik. Ennélfogva, szàmomra az "agresszio" nem eleme a jàtéknak, el van vonatkoztatva, màs sikra helyezve màs eszkozokkel. Az hogy kutyàval védesz, csak egy fejszàmolàson és saccon mulik, a monitor esztergàlyos nem terhel le pitbull tépett nagyanyo képekkel, és valoszinutlen hogy ilyen alkalmakkor ez felmerul bàrmelyik jàtékosban.

Ezekrol jut eszembe, (még a mi offunkhoz képest is enyhén off) kocsiban hallottam ràdion nemrég egy interjut a Sàrkozy àltal kirugando csipet csapat egyikével, azon alkalombol hogy Thuram meghivott 80 at kozuluk egy meccsre. A kisfiu a szokàsos, de nagyon enyhe afrikai akcentussal beszélt, és a gyereknyelvezetet jellemzo nyelvtanon kivul néhàny kissebb hibàt is csinàlt. Megkérdezték tole, tudja e ki fog jàtszani. Vàlasza meglepett, és szépsége talàn a nyelvi pontatlansàgok miatt nem tunt fel a kornyezetének, "c'est la France qui joue _avec_ l'Italie" azért irom ide mert magyarul nem jon ilyen erosen ki, ezt a szohasznàlatot màr rég nem hallottam médiàban, és sajnos màshol sem, a csapatok nem egymàssal, hanem egymàs ellen szoktak jàtszani.
Ez a torténet elég jol jellemzi hogy mi az amit jàtéknak és csapat jàtéknak érzek, elnézést hogy rovidebben és pontosabban nem ment.

82

gargoyle, 2006. szeptember 14. csütörtök, 20:53 (#)

a verengzo szamitogepes lovoldozos pont olyan sztereotipia mint a huje szoke tyuk, hidd el ha valakit legyozok (netan valaki legyoz) egy szamitogepes jatekban ugyanugy reagalok mintha kartyaban nyert(em) volna (kedelyes dumalas utana es egymas hatanak csapkodasa, foleg miota elobeszedben dumaljuk meg)

amugy ize az amirol beszelsz nem a tarokk? a tarot az a joslos verzio asszem de lehet nem tudok valamirol

amugy persze nem gond ha kimaradnak, en se pentaque-ztam sose, mindenki masba fut bele amit elvez

83

sic, 2006. szeptember 14. csütörtök, 23:19 (#)

Nem erre a sztereotypiàra gondoltam, és nem gondolom hogy csak lovoldozésrol volna szo. Egy màsik poston meg màr letàrgyaltam hogy szivesen elfogadom a hulye szoke tyuk jelzot, csak indokoljàk meg.
A stratégiai lehetoségek érdekesek, a grafikai megoldàsok lenyugozoek, és persze rutint kivàn az is hogy milyen fegyverrel mit, mennyire és milyen tàvol tudsz rombolni, figyelmet az hogy hogy jutsz tovàbb. Valami màsfajta szempont hiànyzik nekem mogotte. Kiprobàltam egy maffiozo jàtékot is, de gyorsan szaturàlt, egy szint utàn komplexebb lett, érdekesebb nem. Egy màsikban tehénpàsztorként pedig a fàjdalomszintemet whiskyvel tudtam lejjebb vinni viszont tul részegen màr rosszul céloztam, a jàték otlettàra pedig osszefogo szemlélet hijàn gyorsan kimerult. Szoval vannak kreativ elemek, de osszeségében egy matematikai feladvàny elegàns megoldàsa is ugyan ilyesmi oromot jelent.

De tarokk, koszi. A jovomondosat Marseilles-i nek ismertem eddig. Déli népek :)

84

katmandu, 2006. szeptember 15. péntek, 00:25 (#)

végképp off, de hogy virtuális renomémat sic felé is fenntartsam, elárulom, hogy számomra az igazi játékélményt a kalandjátékok jelentik, vagyis jelentették, amíg még voltak. Manapság sajnos ez a műfaj méltatlanul elhanyagolt :( asszem a Syberia és a Longest Journey voltak a legutóbbi kiemelkedő példányok. De említsük meg hazai vonatkozással Pierrot mesterművét, az AGON sorozatot is, ami kvízileg, agytornailag üdítő színfolt.

A parázs lövöldözésektől kissé távolabb esik, de immerzivitás terén messze veri őket a komplexebb akció-kaland hibrid kategória, amiben természetesen a Grand Theft Auto sorozat viszi (nálam) a pálmát :)

85

gargoyle, 2006. szeptember 15. péntek, 00:54 (#)

Fallout 1-2 :D

86

Ali, 2006. szeptember 15. péntek, 09:19 (#)

Ha már játékok: irtó nagy gondban vagyok az unokaöcsémmel, aki közeledik a hatodik születésnapjához. Magam nem vagyok igazán nagy játékos, azaz a gépemen sincs. Amivel annak idején néha időt töltöttem, az még EGA képernyőre készült DOS alá. Neki a Neverhood-ot (a gyurmaemberes) találtam meg, mint fejlesztő, gondolkodtató és nem túl aggresszív "kalandot", azt mára szétjátszotta és meg vagyok mattolva, egy hasonlóról sem tudok. :(

Persze készülök én tanítani őt hagyományosabb dolgokra (dáma, egyszerűbb kártyajátékok, egyszer majd a sakk és a go), de sok minden mellett ezek is kimaradtak nekem annak idején és jócskán elkésve próbáltam utánajárni...

Ennek az utánajárásnak egyébként az az említésre méltó tanulsága lett, hogy nemigen van hagyományos játékokról összefoglaló leírás. Magyarul találtam egy olyan lapot, ahol egyetlen kép nélkül próbálta meg az írója az általa ismert rengeteg táblás játékot definitíve leírni, de aki ezeket nem ismeri, annak sok kérdés nyitva marad. Hivatkozik egyébként egy lengyel szerző "könyvére", amely kemény kartonlapokból állt, egyik oldalon a játék táblája, a másikon a szabályok + tartozott hozzá egy rakás bábu -- szerintem ez még ma is elkelne, ha lehetne kapni. Angolul valamivel jobb a helyzet, de erős hiányérzetem van itt is:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abstract_game

Ha számítógépes formában szedné össze az ember, akkor ahány játék (esetleg hasonló is), annyi kezelői felület... Szóval elhanyagoltnak tűnik ez a terület, a boardgamegeek megléte ellenére (azt ui. elborítják a nem hagyományos játékok, nincs külön klasszikus szekció).

Úgyhogy egyelőre gondolkodom, a dáma után mit tanítsak a gyermeknek, ami fejleszti is a gondolkodását és nem csak a kattintóizmait...

87

Ali, 2006. szeptember 15. péntek, 09:22 (#)

#85-re: fallout, tetris és társai, ezek _játékok_ valóban, eredeti ötletek, nem kellett egy nagyobb filmstúdió költségvetése arra, hogy eladható legyen a különben egykaptafás "megyek, lövök" cucc látványeffektekkel...


Hozzászólsz?

Igen

Hozzászólást csak névvel együtt fogadunk el. Ha linket írsz be, akkor előtte és utána hagyj egy szóközt, főleg akkor, ha zárójelbe teszed.


Az oldal tetejére | Szerzők, tudnivalók, feedek | sesblog és Kispad © 2003-2010 ervin, eszpee, stsmork