Kispad

Kispad: közös blog
4230 cikk, 53894 hozzászólás
Szerzők | Tudnivalók | Feedek


Apple iPhone

ervin cikke a Torokgeek rovatból, 2007. január 9. kedd, 21:00 | 85 hozzászólás

Most már fent van a honlapjukon is a bemutató. Ugyan nem vagyok Mac-szektatag, de amikor odaértek, hogy hogyan lehet az érintőképernyőn két ujjal nagyítani a képeket, akkor az állam után dobtam az egeremet, pedig nem is vezeték nélküli. Apple - iPhone.

» Ugorj a hozzászóló ablakhoz

Megosztások Facebookon

Eddigi hozzászólások (85)

1

katmandu, 2007. január 9. kedd, 21:38 (#)

Szép, szép, nem mondhatni, hogy nem szép. Újnak viszont nem új (legfeljebb az Apple-től még nem volt ilyen). Érintőképernyőre épülő, látványos médiatelefon kategóriában az egység sugarú geek már évekkel ezelőtt kellőképpen hanyatt esett a Neonode-tól:
http://www.neonode.com/templates/navigationAndFlashPage____76.aspx

Mindenesetre az Apple izmosabban hozza, meg hát így van mibe átmenekíteni az iPod ficsöröket (hogy megmondtam ugye a másik post valamelyik kommentjében! :) )

Szóval szép munka, Apple, de majd egy szép napon úgyis kijön az Xphone360 :)

2

katmandu, 2007. január 9. kedd, 21:44 (#)

A wiki link lemaradt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neonode

3

Dr. Minorka, 2007. január 9. kedd, 21:53 (#)

Várjál, várjál! Kitalálom, hogy ki gyártja...

4

katmandu, 2007. január 9. kedd, 22:00 (#)

Minorka doki, a Neonode-ot (pontosabban az N1-et) a Neonode gyártja.
Az Xphone360-at még nem gyártja senki :)

5

Author Profile Page NagyGa1, 2007. január 9. kedd, 23:35 (#)

Navégre!
Valaki a fejére koppint az erősen elkanászodott mobilgyártóknak, akik kénytelenek lesznek letérni a "mindig csak egy új fícsört adunk és mellé pár problémát ami miatt úgyis váltasz majd" filozófiáról!

6

Jano, 2007. január 10. szerda, 00:00 (#)

Ezt a multi-touch navigaciot lehetett mar latni:
http://loop.worldofapple.com/archives/2006/02/08/multi-touch-interaction-video/

Vagy ketujjas zoom:
http://atlasgloves.org/about

7

Penálen, 2007. január 10. szerda, 00:18 (#)

katmandu,
ugye, ez a Neonode volt az, amivel már jó egy éve bepróbálkozott itt valaki (tán te, már nem emléxem), mint a világ tizedik csodájával, holott pölö teflonáláskor a kütyü hátuljába kell beszélni, vagyis a képernyő néz az ember tenyere felé, amitől is rendszeresen zsíros lesz (kipróbálható, régi hagenuk mobilokopn volt ez a megoldás, az eredmény egy, FBI-ével vetekedő tenyérlenyomat-adatbank a képernyőn)?

8

Penálen, 2007. január 10. szerda, 00:22 (#)

Hát, nemtom, annyira azért mégsem lehetett oda a Neonode-ért az egységsugarú geek társadalom, mert, ha jól látom, a legutolsó verzió 2005-ben jött ki... Vagy, prsze, az is lehet, hogy annyira tökéletes lett, hogy azóta sem volt rajta mit fejleszteni... :)

9

katmandu, 2007. január 10. szerda, 02:02 (#)

Penálen, az bizony nem lehetetlen :) de hát redundancia az adatintegritás záloga :)

Viszont az iPhone képernyője is tiszta zsír lesz, és még füllenyomatos is :) de mondjuk nem ezen áll vagy bukik egy telefon sikere, legalább is azt hiszem, szegény Neonode egyszerűen lemaradt a technológiák mögött.

Az iPhone pedig az Apple előre menekülése és/vagy a már rég jövendölt (és azóta sokak által megkérdőjelezett) handheld feature konvergencia iskolapéldája. Telefonnak nem is biztos, hogy jó lenne felfogni, nyilvánvaló okok miatt. Inkább tekinthető kommunikációs oldalról felturbózott iPodnak. Érdekes lenne megtudni, hogy az utódja (az iiPhone) miket fog tudni, illetve mennyire veti meg a lábát az Apple termékportfolióban (akár az iPodok legyilkolása árán). Jobs kommentjén töprengek, ami a "nem-Maces" csapásirányra vonatkozott (vö. a cég nevének egyszerűsítése).

10

Author Profile Page NagyGa1, 2007. január 10. szerda, 04:40 (#)

"de hát redundancia az adatintegritás záloga"

Azért ezt így....

11

Author Profile Page eszpee, 2007. január 10. szerda, 08:23 (#)

Jano(6), vagy itt:

http://kispad.hu/torokgeek/200603/tobberinteses-interakcio.html

;)

12

szilvus, 2007. január 10. szerda, 08:28 (#)

djágaszágom...

13

lipilee, 2007. január 10. szerda, 11:23 (#)

NagyGa1, ugyanaz a szar ez is, mint a többi, persze megspékelve az Apple invenciózusságával (létezik ilyen szó?). Kapsz egy dobozt, a bővítést felejtsd el, egyelőre a custom appokat is felejtsd el, és alapvetően legyél egységsugarú. Ha egy picit is máshogy használsz egy készüléket, akkor sajna ez se a te napod.

14

robi, 2007. január 10. szerda, 11:29 (#)

Arról nem is beszélve, h legyenek vékony ujjaid...

15

attacs, 2007. január 10. szerda, 12:16 (#)

Igen a pinch trükktől én is elámultam, meg a szokásos baki is a clickerrel tetszett, plusz ami legjobban bejött az a "4000 lattes" rendelés volt a helyi Starbuckstól. :) Szerintem a 8 giga kicsit kevés lesz, posztot se nagyon fogok iPhone-on írni, és kiváncsi leszek milyen mobilszolgáltatóval szerződnek le Európában.

16

Author Profile Page eszpee, 2007. január 10. szerda, 14:34 (#)

Ez a mobilszolgáltató jó kérdés.

Érdekes, a Nokia reakciója (mindjárt mondom, hogy jön ide), http://techdigest.tv/2007/01/nokia_responds.html ahol a szokásos marketing bullshiten kívül elhangzik a "nincs benne 3G" is.

Lehet, hogy csak én képzelem bele, de kiérzek némi sértődöttséget a szavaiból, mert a Nokiának muszáj nyomnia a 3G-t, hogy jól feküdjön a mobilszolgáltatóknál, mivel azoknak meg be kéne hozniuk a befektetéseiket, 3G-t meg ugye pláne nem használnak az emberek, ha nincs a telefonjukban.

Szóval a fenti az egyik, ami miatt nem gondolom, hogy konkrétan itthon nagyon kapható lesz majd mobilos cégnél a cucc, a másik meg azért, mert az ilyen egzotikus eszközök szervízháttere iszonyú nagy munka lehet - lásd Handspring Treot is nagyon sokáig egyik szolgáltatónál se lehetett kapni, aztán mintha rövid ideig a Westelnél igen, de az is elmúlt.

A telefonhasználók meg valószínűleg nem nyelnek le egy olyan szintű beleszarást, amit a mac userekkel itthon állítólag el lehet játszani.

Tehát az én tippem: ezt mac kereskedésben fogják megvenni a rajongók, nem mobilos cégnél.

17

nyelv-ész, 2007. január 10. szerda, 15:22 (#)

Ha ez a kütyü is olyan szar minőségű lesz, mint az iPod, akkor az Alma elhúzhat a ....
Persze, mire kiderült, mekkora gagyi az iPod, abból is elkelt pármillió. Addigra meg kijön majd az új geek stuff, és megint be lehet hülyíteni a nagyérdeműt.

És igen, a híres hazai Apple support! Majd ha akkut kell benne cserélni, nem vehetsz bele, és nem cserélheted ki otthon, hanem be kell adnod a telefont annál az Apple dealernél, ahol vetted, és két hét múlva, ha megjött az alkatrész, már viheted is haza...

18

attacs, 2007. január 10. szerda, 15:45 (#)

Igen, valszeg nagy gond lesz a tömeges szervízzel, és marad egy ideig megoldásnak a kedvenc Iskola utcai Gelkás Maczseni bácsi, aki egyedul tudott életet lehelni az iBookomba hegesztéssel, amikor a Wifi/Bt egység fellazult az alaplapon, jóllehet a márkaszervízben megpróbálták rámverni, hogy elázattam a gépet elülről annyira gőzük se volt a problémáról.

linguist: "mekkora gagyi az iPod"
Nem olyan szar az, legalábbis a 4. generációs, 2004-es, hagy hivatkozzam egy öreg cikkemre: Sixth, Pod2Go has taught me how to download fresh news through RSS feeds, even the latest abstracts of scientific articles from PubMed, so I can become very uptodate after 15 minutes subway trip, when I arrive to the lab.
http://www.beatb.org/podomia/2006/03/

19

Author Profile Page eszpee, 2007. január 10. szerda, 15:49 (#)

Az igazi siker kulcsában szerintem a zártság mértéke is benne lesz. Ha ráengedik az OSX fejlesztői közösséget a mobilra is, és nem zárják be teljesen a cuccot, mint az iPodot, akkor tarolhatnak.

20

szilvus, 2007. január 10. szerda, 15:54 (#)

#17, nyelv-esz, nekem amikor baja volt az ipodomnak, akkor ket het alatt csereltek, meg emlekeztek ram a boltban, meg tok segitokeszek voltak mindenhol.

21

attacs, 2007. január 10. szerda, 16:03 (#)

OS X fejlesztői közösség: ezt sosem tudtam, hogy a zártság miatt egy ilyen fejlesztésben lehetnek-e még open source-os UNIXos arcok is, vagy marad a trükk, amit az Apple megcsinált a nyílt forráskódos közösséggel, hogy visszapakolta a minden nem OS-es számára használhatatlan kódokat vagy valahogy így mesélte nekem egyszer egy programozó, nem is értettem annyira. Erről írtatok már posztot: Apple fejlesztők és UNIXosok kapcsolatáról?

22

Author Profile Page eszpee, 2007. január 10. szerda, 16:07 (#)

szilvus, iPoddal ok, azt képzeld el, hogy két hétig nincs telefonod.

attacs, nem.

23

robi, 2007. január 10. szerda, 20:03 (#)

attacs: a mac OSX is unix. Inkább az opensource közösséggel kapcsolatairől lehetne írni.

24

Balage, 2007. január 10. szerda, 21:49 (#)

Némileg off, de nem bírom végignézni a keynote-ot, mert egyszerűen irritál ez a túlfűtött, Apple-buzi csürhe, aki Jobs minden félmondata után kurjongatva, lelkendezve, magából kikelve tapsol, néha teljesen indokolatlanul. Amerika, tudom, de ez azért ahhoz képest is sok.

25

katmandu, 2007. január 10. szerda, 22:15 (#)

Balage, ez mind azért van, mert tévelygő eretnekek ők :)

26

attacs, 2007. január 10. szerda, 22:52 (#)

robi: csak úgy van értelme arról beszélni, hogy UNIXosok még hozzájárulhatnak OS X fejlesztéshez, ha a Tiger Unix alapokra épült. Hisz ott van benne a Terminal is. Csak amit az Apple fejlesztők csináltak belőle, az használhatatlan volt a tágabb UNIX közösség számára, mert annyira specializált, meg a hardverre is. Dehát nincs itt egy UNIXos aki ért is a témához?

27

Dr. Minorka, 2007. január 10. szerda, 23:17 (#)

A wikipédia Unix-szerűnek írja le, dea Linux-ot is így tituálja. Nyugodtan lehet Unixos rendszernek hívni, az hogy specializált az nem csak az OS X sajátossága, hanem az AIX (IBM), HP-UX, stb. is ilyen.
http://en.wikipedia.org/wiki/OSX

28

robi, 2007. január 10. szerda, 23:32 (#)

attacs: Amit én tudok az OSX-ről: a XNU kernel köré építették a Darwin oprendszert. Ezek tetejére került az Aqua és a Finder. A kernel zárt forráskódú, de bizonyos elemei a FreeBSD 5-re épülnek. A Darwin pedig egy opensource oprendszer, ami a XNU köré épül.

Kb ezek közül bármit fejlesztett az apple, semmit nem ér az OS közösségnek. Persze nem ilyen rossz a helyzet, hiszen egyéb programok is épülnek OS programokra. Ilyen a Safari is, aminek a motorja a KHTML (a KDE desktopnak a html renderelő része). A Safari fejlesztésekor visszacommitoltak a KHTML forrásába az Apple fejlesztői, így lett a Konqueror (a KDE böngészője) egy elég jó böngésző.

Tehát egyféle unixra épül az OSX, de olyan ember nincsen, h unixos, hanem max programozó. Az meg van minden platformra :) De majd hülye lenne megnyitni a kódját az apple, még a végén minden pc-n futhatna az OSX könnyen, egyszerűen.

29

Author Profile Page eszpee, 2007. január 11. csütörtök, 08:15 (#)

Ez se lesz egyszerű... http://newsroom.cisco.com/dlls/2007/corp_011007.html

"Cisco obtained the iPhone trademark in 2000 after completing the acquisition of Infogear, which previously owned the mark and sold iPhone products for several years. Infogear's original filing for the trademark dates to March 20, 1996. "

30

Author Profile Page Kelt, 2007. január 11. csütörtök, 12:36 (#)

attacs:
Az általad is felvetett 'mit adtak nekünk a rómaiak' kérdésből volt már néhány derekas flame. A legutóbbi akkor, amikor az Apple csak a PPC processzorokra írt kernel forráskódját adta ki, az Inteleset nem. A viták után az Apple kreált egy portált az elérhető nyílt forráskódú cuccainka, ez a MacOSForge. (http://www.macosforge.org/)

Úgy is segíthetné az Apple a nyílt forrású világot, hogy az oprendszerbe beépített OS cuccokat javítják. Nem tudom hány olyan emacs, apache stb patch van, amit Apple emberek küldtek be. A lehetőség adott.

Mellékszál, még az se biztos, lehet-e majd az iPhone-ra alkalmazásokat telepíteni.

31

nyelv-ész, 2007. január 11. csütörtök, 17:07 (#)

Máshol is nagy port vert fel az Apple húzása:

http://www.pdamania.hu/content/7580/

És a fórum:

http://www.pdamania.hu/forum/forum1.php3?topic=19877&messagesSET=1&messagePerPage=100

32

katmandu, 2007. január 11. csütörtök, 18:11 (#)

iPhone árak! Hoppávigyáztam!

"Az olcsóbb, négy gigabájtos modell 499 dollárba kerül, a drágább modell meg 599 dollárba, ugyanakkor kétéves hűségnyilatkozatot kell aláírni a Cingular mobilszolgáltatónál, amelynek a legolcsóbb egyéni díjcsomagja havonta 40 dollárba kerül. Két év alatt tehát majdnem ezer dollár vándorol a szolgáltató zsebébe, és ez a havidíj nem tartalmaz semmilyen adatszolgáltatást. "
(forrás: index.hu)

Yikes!

33

Agent Bauer, 2007. január 11. csütörtök, 21:24 (#)

Megnéztem a cingular weboldalát, ami azért árnyalja ezt rémesen soknak tűnő 1000 dollárt.
A havi kb. 8000 forintért kapsz 450 lebeszélhető percet (kb. 17 forintos percdíj), korlátlan (gondolom hálózaton belüli) mobilhívást és 5000 perc esti és hétvégi hívást. Főleg ilyen kondíciók mellett nekem egyáltalán nem tűnik olyan soknak a 8000 forint, bár az tény, hogy adatforgalmat tényleg nem tartalmaz.

34

Author Profile Page ervin, 2007. január 11. csütörtök, 21:29 (#)

Jack, az előrefizettetés sunyiság, még akkor is, ha utána megdobnak annyi perccel, amit (részben az ingyenes belső dumák miatt) úgyse tudsz lebeszélni. :)

érdekes, hogy a mobilvonalon mennyire nem ütnek az amerikai tarifák, ellentétben pl. a netes csomagokkal vagy az egyéb árakkal.

35

nyelv-ész, 2007. január 11. csütörtök, 21:56 (#)

Apple ide, iPhone oda, az International CES Innovation díj ezé a kütyüé:

http://www.emtrace.com/widgetstation/eng_basic.htm

Pedig nem is lehet a képernyőjén két ujjal zoom-olni... ki érti ezt...?

36

Agent Bauer, 2007. január 12. péntek, 09:58 (#)

ervin:
én még mindig nem értem, hogy mi ezzel a gond...
ennél sokkal jobb csomagok itthon sincsenek szerintem, és itthon is mindig is gyakorlat volt, hogy megkapod a telefont olcsón, de cserébe aláírsz két évre. És az olcsó alatt 20 és 60e forint között bármi lehet. szóval én ezt továbbra sem érzem túlzottan drágának.

37

Author Profile Page ervin, 2007. január 12. péntek, 10:05 (#)

gond, az nincs vele. én az előrefizettetés mint módszer eredendő gonoszságát feszegettem, továbbá implicite azt is sugalltam, hogy egy havi 8 ezer forintos csomag egy százezres telefonnal nekem nem hangzik olyasvalaminek, amire egyből rárontanék. de te attól még nyugodtan! :)

38

katmandu, 2007. január 12. péntek, 19:09 (#)

Én azt nem értem, hogy egy hazai Apple-bubus hogyan fogja ezt itthon használni. Cingular előfizetés idehaza? Drága lesz a roaming :)

Ha meg nem megy, akkor teljességgel elméleti az egész dolog, itthon senki nem venné meg, mert nem tud vele telefonálni.

Vagy nem értem. :)

39

Author Profile Page eszpee, 2007. január 12. péntek, 19:12 (#)

katmandu, gondolom a megjelenés után 1 nappal (és akkor még túlbecsültem) meg fog jelenni a neten, hogyan lehet szolgáltatófüggetlenné tenni.

40

katmandu, 2007. január 12. péntek, 19:17 (#)

#39/eszpee:
Ez reverse engineering, amiért karóba húznak, na jó, nem, de szóval nem legális, és bizarr dolog lenne ilyenre bazírozva forgalmazni idehaza.

Ennyire sztem nem bevállalósak az Apple forgalmazók :)

41

nyelv-ész, 2007. január 12. péntek, 19:18 (#)

Jobs: "Egy telefonnak folyamatosan kell működnie. Ez pedig nem lenne garantálható, ha mindenféle szoftvereket lehetne rá telepíteni."
( http://hup.hu/node/34193 )

Hát így állunk. Valszeg az én telefonommal is az a baj, hogy programokat lehet rá telepíteni...

42

Author Profile Page eszpee, 2007. január 12. péntek, 19:19 (#)

Nyilván a forgalmazók majd kikódoltat árulnak - drágábban.

A karóba húzás esélye egyébként meg azokat se tartotta vissza, akik nem Mac-eken futtathatóvá tették az OSX-et...

43

nyelv-ész, 2007. január 12. péntek, 19:28 (#)

Na itt a megnyugtató hír: lesz 3G és Wifi is - csak nem ebben!

http://www.terminal.hu/cikk.php?article_id=103172

44

katmandu, 2007. január 12. péntek, 19:36 (#)

#43/nyelv-ész:
Nahát, ez csudajó! :)
Kérdeztem a #9-ben a leendő "iiPhone" ficsöröket, és lám-lám.
(Szegény sok early bird, aki rávesz az elsőre...)

45

attacs, 2007. január 12. péntek, 19:56 (#)

Kelt: köszi az infót és linket. A várható zártság miatt megy a sóhajtozás a Macofil és nyitott szórszofil világba:
http://www.43folders.com/2007/01/11/osx-app-developers-iphone/
http://radar.oreilly.com/archives/2007/01/let_os_x_develo_1.html

46

nyelv-ész, 2007. január 12. péntek, 19:56 (#)

Hát itten a palimadarak nincsenek veszélyben, hisz még nem is kapni az első szériát, máris bejelentik a másodikat...
Gondolom, tanultak a Samsungtól, amelyik hetente kijön 3-4 típussal, csak hogy minden újság róluk írjon...

47

attacs, 2007. január 12. péntek, 19:57 (#)

világban, helyesen

48

Author Profile Page ervin, 2007. január 12. péntek, 20:19 (#)

- nem tehetsz rá progit, csak amit az apple jóváhagy (--> no freeware, valószínűleg)
- aksit akarsz cserélni vagy memóriát/kártyát bővíteni, nem megy
- stb.

*ha ezek igazak*, akkor tök kíváncsi vagyok, hogy mindezek ellenére hogyan fog tarolni az eszköz, és szívesen meginterjúvoljuk majd valamelyik hazai early adoptert. a józsef is lehet az, legalább a sonyval is összeveti a kütyüt. :)

49

Penálen, 2007. január 12. péntek, 20:24 (#)

Ervin,

az iPod mivel tarolt?

50

Author Profile Page ervin, 2007. január 12. péntek, 20:58 (#)

nem tőlem kell megkérdezni, engem nem tarolt le.

51

Dr. Minorka, 2007. január 12. péntek, 21:22 (#)

ugyanazzal tarolt, amivel a walkman.

52

katmandu, 2007. január 12. péntek, 23:14 (#)

Azért az iPodot ne vessük össze az eredeti Walkmannel, méltatlan lenne a Walkmannel szemben :)

Walkmanek még a vasfüggöny mögé is eljutottak, az egész világ használta, és az egyéb (nem Sony) gyártású hordozható sztereó kazettás lejátszókat is "walkman"-nek nevezték -- na ilyet az iPod a büdös életben nem ér el, hogy valaki a Mittudoménmilyen típusú mp3 lejátszóját "ipod"-nak nevezze.

És egyébként is van egy olyan érzésem, hogy az Apple továbbra is a tech-sznob álgeek trendfodder balekokat tekinti fő célcsoportnak. Régebben még volt egy masszív designeri-DTP-s vonal, ami miatt megérte Apple megoldásokat használni, de ma már minden fontos alkalmazást portoltak, a PC-k simán leverik az Apple-t, a bővítése nehézkes, termékstratégiája a rég elavult "cseréld le az egészet egy újra" jegyében zajlik (ami ráadásul időről időre belekergeti a kényszerfejlesztésekbe), szervizelése keserves, kompatibilitása esetleges.

Jobs is tudta, miért megy el NeXTSTEPet csinálni, csak amikor visszakönyörögték vele együtt, akkor kellett volna az Apple-nek eldönteni, hogy leáll a belterjes hardverfejlesztésekkel, csináljon remek OSX-eket, célalkalmazásokat. Már második Microsoft lehetne :) ha a szoftverekre koncentrálna.

Így meg egy a 80-as évekből ittfelejtett masztodon, régies vertikális portfolióval. Jó-jó, időnként a Microsoft megtámogatja, meg portol neki pár népszerű alkalmazást, de hát ez sem mehet a végtelenségig :)

53

Penálen, 2007. január 12. péntek, 23:27 (#)

Dr Minorka,
engedelmeddel nem értek egyet. A walkman frontot tört át, onnantól kezdve lehetett tényleg menet közben handsfree módon zenét hallgatni. Az ipod egy mp3-lejátszó, köbö, mint a többi, csak duplájába kerül.

54

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 00:03 (#)

Bocsánat, tévedésben voltam. Nem az ipod volt az úttörő.
A wikipédia cikk alapján nekem így áll össze a képlet (vagyis spekulálok):
Volt egy igény (nagyjából ugyanaz, mint a walkmannál) és az Apple volt az első igazán nagy cég, amelyik az újonnan kialakuló hordozható mp3-lejátszó piacba teljes erővel beszállt. Valószínűleg az Apple készüléke sokkal használhatóbb volt (kezelői felület, stb.), tedd hozzá a legális mp3 letöltés lehetőségét, integrált rendszert alkotott.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mp3_player
"És egyébként is van egy olyan érzésem, hogy az Apple továbbra is a tech-sznob álgeek trendfodder balekokat tekinti fő célcsoportnak."
Akkor rég felkopott volna az álla. Részesedése az mp3 lejátszó piacon 50% fölött van.

55

Penálen, 2007. január 13. szombat, 00:08 (#)

Amiben a hordozható mp3-lejátszó jeget tört, az az, hogy nincs benne mozgó alkatrész, vagyis nem háklis a mozgásra, ami a wlakmeneknél, hordozható cd/MD-lejátszóknál mindig is baj volt ilyen-olyan szinten.

56

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 00:12 (#)

Amelyik merevlemezt használ tárolónak, abban azért van.

57

katmandu, 2007. január 13. szombat, 00:14 (#)

#54/Minorka:
"Részesedése az mp3 lejátszó piacon 50% fölött van."
Ez úgy világviszonylatban, vagy csak az USÁban?

Egyébként már akkor tömegével gyártottak neves gyártók is mp3 lejátszókat, amikor az Apple még javában a színes fröccsöntött vécéfedél dizájnt gyártotta noteszgépnek álcázva :)

Az első ilyen lejátszók ötlete az USB kulcsokból (pen drive stb, you name it) fejlődött ki, ha jól tudom. Pár cégnek eszébe jutott, hogy ha már vihet a user magával mp3-akt is, miért ne hallgathatná meg.
Mi kell hozzá?
Kell egy mp3 lejátszó szoftver, amit belesütünk egy ROM-ba és kész. Kell még pár kis gomb a vezérléshez, na ezek elférnek, akár a fejhallgató zsinórján is, meg pár led visszajelzésnek. A tárterület meg adott.

A Sony járta a maga külön útját, de a neves hangkártyagyártók is dobtak piaca ilyesmit (Creative például), aztán meg minden USB kulcsot, memóriát meg mindenféle hardvert gyártó cég is rákapott, közben feltornázták a memória méretét, raktak a kütyüre teljes felületű kijelzőt, beletettek FM rádiót, órát, zseblámpát, lézerpointert stb. És a méretek roppant picik maradtak -- az első iPod ehhez képest ormótlanul nagy volt :)

De a sok álgeek álizé csak megvette, mert bahomi jó volt a marketing, és sok trendbubus szívesen táncol lazán sziluettként bő gatyában kopaszon, hogy csak a fejhallgató fehér csíkja látszik :)

58

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 00:17 (#)

Katmandu, tedd már meg kérlek, hogy elolvasod a wikipédia információit!

59

katmandu, 2007. január 13. szombat, 00:18 (#)

Egyetértek, a solid state tárolókhoz képest a merevlemezes megoldás egy hordozható kütyüben visszalépés. Jó hogy nem micro-DVD-t tesznek bele...

Ha az Apple molekuláris* tárolókat tenne a ...Podjaiba, és a méreteiket levinni egy harmad golyóstoll hossznyira, akkor igazán megérdemelne minden dicséretet.


- - -
* ennek elterjedése még kicsit odébb van.

60

katmandu, 2007. január 13. szombat, 00:28 (#)

Minorka doki, én emlékszem még a Rio-ra is 98-ból, az iPod meg 3 évvel később jött, ezt ugyan még el lehet olvasni párszor, de a lényeg, hogy nem az Apple volt az első nagy cég, ami ebbe a szegmensbe beszállt. Sehol nem volt szegény Apple.

Későn futott, neki csak a füle jutott, az pedig, hogy _most_ sok iPodot (abból is rögtön többfélét) sikerült rásóznia a népekre, nem igazán jelent hosszú távon semmit. Az Apple még mindig nem bírja eldönteni, mit is akar gyártani tulajdonképpen -- ami szintén nem újdonság, korábban ez már lejátszódott, talán akkor, amikor Sculleyt kirúgták, utána kéne lapoznom a korabeli lapokban. Akkor is az épp slágernek számító termék-bandwagonra kapaszkodtak fel, így keletkeztek a korabeli Mac noteszgépek, dokkolóállomással és hasonló barokkos túlzásokkal.

61

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 00:37 (#)

nem véletlenül tanácsoltam...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mp3_player#History
Rio, a Diamond terméke. Mióta (volt) nagy cég a Diamond? Az Apple-hez vizonyítva a Creative Labs is kicsi. A Compaq és az Intel már nem, de mindkét cég életében az mp3 lejátszó csak egy 27. mellékszál volt.
Azt hiszem Apple ügyben elhagy az MS ügyben megszokott józanságod:)

62

katmandu, 2007. január 13. szombat, 00:56 (#)

Nem tudom, hogyan mérjük a nagyságot. Lehet, hogy kisebbséget képezek, de nekem úgy jön le, mintha volnának kategóriák, amiben egy-egy cég "nagy", ami alatt nem a méreteit és a vagyonát, hanem a szakmai tapasztalatait és hitelességét értem. Pl. nyomtatóban ilyen nagy név a HP, memóriában a Kingston, HID-ben a Logitech, középkategóriás hangcuccokban ilyen volt sokáig a Creative, monitorban az NEC stb.

A Microsoft is gyártott sokfélét, pl. még hangrendszert is (áldassék), mégsem nevezhető az összes szegmensben nagynak. Abban viszont igazságod van, hogy bár méltánylom az Apple egyes jó húzásait, de nem szeretem. Hha nagyon undok akarnék lenni, úgy fogalmaznék, hogy félig blöffnek, félig anakronizmusnak tartom, érdemei minden elismerése mellett.

Compaq meg már nincs :) holott zseniális dolgokat csinált, például az iPaq nevű tenyérgépeket.

63

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 01:12 (#)

Éves bevétel, tőzsdei érték (=> lehetőség, marketing erő, stb.).
------
Amikor volt még Compaq:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mp3_player
"By the end of 1999, Compaq made a significant improvement in DAPs' space limitations by using a laptop hard drive for song storage rather than low-capacity flash memory. The Personal Jukebox (PJB-100), manufactured under license by HanGo Electronics, had 4.8GB of storage space, which held about 1200 songs (or 100 CDs, hence the name PJB-100), and was the beginning of what would be called the jukebox segment of digital audio players. This segment eventually became the dominant type of DAP."
és
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_Jukebox
"(a tovább fejlesztésről)...The result bore an uncanny resemblance to the original iPod, and was offered to the Compaq product group in Houston in late 2000, but as with previous attempts, this was again rejected. The management of Compaq Research then stopped the project, since producing designs to be licensed to other companies was not the proper mission of the Research Division."
Ez utóbbiban sok érdekes információ van.

64

Penálen, 2007. január 13. szombat, 01:21 (#)

Dr Minorka,
azt nem értem csak, miért lényeges, hogy az Alma volt az első NAGY cég, aki elkezdett hordozható mp3-lejátszót gyártani, ha összességében nem ők voltak az elsők? Mindig lehet úgy kategorizálni, hogy valaki jól jöjjön kibelőle - pölö tuti ők voltak az első, gyümölcsöt jelentő nevű cég, akik kijöttek ilyen kütyüvel, stb..., nem? :)

65

Penálen, 2007. január 13. szombat, 01:33 (#)

Na, ezt szeretem:

"4.8GB of storage space, which held about 1200 songs "

El tud bárki képzelni olyan helyzetet, mikor valakinek 1200 számot kell magával cipelnie??? Abszurdnak is abszurd... Miféle célpopuláció lehetett a fókusz??? Életfogytosok? Napoleon? Földhivatali ügyfelek?

Hasonlít arra a videofelvevőre, ami többek között azzal a fícsörrel reklámoztatott, hogy "egy évre előre programozható" - the same shit: el tudja képzelni bárki, hogy egy egy évvel későbbi műsorra akarná beállítani a videoját???

66

katmandu, 2007. január 13. szombat, 03:14 (#)

Ez semmi, Penálen, a Wikipedia szerint a holografikus tárolóknál:

"Using MPEG4 ASP encoding, a 3.9 TB HVD could hold between 4,600–11,900 hours of video — just over one year of uninterrupted video at usual encoding rates.

Using typical satellite radio encoding (CT-aacPlus at 40 kbps), a 3.9 TB HVD could hold over 26.5 years of uninterrupted stereo audio."

:)

67

katmandu, 2007. január 13. szombat, 03:16 (#)

Mondjuk azért lehet, ha valaki sokat foglalkoztatott dejaj, akkor viszi magával a teljes kollekcióját mindenhova...

68

katmandu, 2007. január 13. szombat, 03:17 (#)

Link a korábbihoz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc

69

Ali, 2007. január 13. szombat, 09:11 (#)

Nekem elég lenne most, ha már 100G-s lemezeket lehetne kapni, az évi archiválásra elég lenne kettő-három, persze kétszer, mert archiválni egy példányban értelmetlen.

70

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 10:03 (#)

re (64)
Azért mert az volt az eredeti kérdésed, hogy mivel tarolt az ipod. Válaszom az volt, hogy (egyéb tényezők mellett)létező szükségletet elégített ki, PLUSZ az Apple volt az első olyan világcég (vagyis lehetőségei, ereje messze meghaladták a konkurrenciát), amelynek üzleti stratégiájában nagyon komoly szerepet kapott, nem egy termék volt a sok között, hanem központi szerepet játszott. Azt azért tegyük hozzá, hogy az ipod nem improvizáció volt: "The iPod came from Apple's digital hub strategy, as the company began creating software for the growing market of digital devices being purchased by consumers".

71

katmandu, 2007. január 13. szombat, 11:00 (#)

"The iPod came from Apple's digital hub strategy, as the company began creating software for the growing market of digital devices being purchased by consumers".

Imádom az ilyen marketing rizsákat :)

Az egész "stratégia" en bloc improvizáció, az iPod ennek a byproductja... Jesus. Nézz már végig az Apple egész történetén, nézd meg, hogyan maradt egyedül a 90-es évekre a blőd, már akkor elavult dolgaival, aztán a felfutás az asztali/grafikus szegmensben, és most meg stratégia, hogy digitális kütyükkel megcélozzuk a fiatal vásárlóréteget?

Ez inkább évtizedes viszavonulás, egy-egy csodálatosan szép hardver vagy szoftver megoldással megspékelve.

(Tárgyilagosság jegyében: a Zune koncepció az iPod után csak runner-upnak tűnik, viszont ha már digitális stratégia, azért ott van más is a tarsolyban, a Media Centertől az Xbox360-ig bezárólag. Ehhez képest az Apple digitális/szórakoztató vonalában vannak az iPodok, vannak az iPhone-ok, van egy iszonyúan dögös lapozgatós albumkezelő, ez nagyon tetszik - de stratégiának ez még kevés. Apple konzolt, most! :) )

Ja és mielőtt Ervin és mások beszólnak: ez a különvéleményem, amit felvállalok és merem önmagamat adni (bármit is jelentsen ez) :)

72

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 11:12 (#)

Nem az a baj, hogy különvélemény, hanem, hogy semmi köze a tényekhez. Legyél olyan kedves és nézz márt át egy Apple szoftverkatalógust, mert láthatólag ismeretlen terepen mozogsz ("as the company began creating SOFTWARE for the growing market of digital devices"!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

73

katmandu, 2007. január 13. szombat, 11:33 (#)

Minorka, igaz, csak 1992 óta követem nyomon az Apple viselt dolgait (igaz, nem userként, csak szakirodalmi szinten), tehát ismeretlen a terep. De nemigen értem, miért kéne meghatódnom attól, hogy mi áll az Apple katalógusában. Én a cég történetének ívét néztem, és ehhez kapcsolódóan írtam, amit írtam.

Guy Kawasaki, ez a név mond neked valamit?
(már úgy értem, mielőtt fellapoznád a Wikipediát)

74

Penálen, 2007. január 13. szombat, 14:16 (#)

katmandu (#66)

OK, te neyertél - ezt már tleg neehéz űberelni :) Sztem az első emberes Mars-utazás résztvevőinek fejleszthették ki...

75

Penálen, 2007. január 13. szombat, 14:20 (#)

Dr Minorka (#70),

de ezel pont nem lehet magyarázni sztem. Összefoglalva: én azt kérdeztem, mivel tarolt az iPod (azzal a nem titkolt hátsó éllel, hogy sztem a marketinggel), mire te azt válaszoltad, hogy azért, mert az volt az első nagyy cég, amelyik hordozható mp3-lejátszót dobott a piacra. mire én azt mondtam, hogy OK, de összességében nem ők voltak az elsők, csak a nagy cégek közül. Vagyis még mindig nem értem, mivel tarolt az Apple, amely - általad is elismerten, csupána nagy cégek közül reagált elsőként, nem összességében.

76

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 15:08 (#)

re (73)
Teljesen mindegy, hogy mióta követed. Ismerünk egy stratégiát, amelyet konzekvensen követnek, immár 7 éve. Ennek a stratégiának nem egy eleme van, hanem számos (lásd pl. a szoftverkatalógus tételei).

"Ez inkább évtizedes viszavonulás, egy-egy csodálatosan szép hardver vagy szoftver megoldással megspékelve."
Aha. Hogy vadul nyereséges az meg külön bája:))

"és most meg stratégia, hogy digitális kütyükkel megcélozzuk a fiatal vásárlóréteget?"
Mindenkit, nemcsak a fiatalokat, de nemcsak erre a stratégiára épít az Apple.
Szakit ismerem, de hogy jön ez ide?

77

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 15:24 (#)

re (75)
1. Amennyiben úgy érted, hogy "tarolt"="miért lett annyira sikeres" (én így értettem) akkor azért, mert
a. használható terméket kínált;
b. létező igények kielégítésére;
c. megvolt hozzá a pénze, kereskedelmi szervezete, hogy ezt hatásosan adja el;
d. és megvolt az akarat, hogy ennek a szervezetnek az ipod eladása egyik központi feladata legyen.
Természetesen ez azt jelenti, hogy a marketing stratégia (de nemcsak az ipod, hanem az egész Apple) és annak kivitelezése döntő volt.
Nincs köze ahhoz, hogy ki volt az első. Nem szükséges, hogy az első legyen a legsikeresebb is.
2. Amennyiben mást értesz rajta, akkor előtte tudni kéne, hogy mi az.

78

Penálen, 2007. január 13. szombat, 18:49 (#)

Dr. Minorka,

a tarolt szót eredetileg Ervin használta, de áén is olyan értelemben vettem át tőle, mint ahogy te használod.

Amiket az a-d pontban felsorolsz, azok mind ülő és valid érvek, csak magára az alapkérdésre nem adnak választ - amit nem csodálok, lévén, asszem, nem sikerült érthetővé tennem, így az én saram a dolog. De most akkor megfogalmazom a kérdést:

vajon mivel érte el az Apple, hogy az iPodot vegye a nép, holott (általában nem is kicsit) drágábbak a hasonló szolgáltatásokat kínáló, ám kevésbé neves cégek által gyártott termékeknél?

Ennek lehet pár tök jogos oka:

a.) az emberek a márkásabb termékeket általában megbízhatóbbnak, jobbnak ítélik.

b.) Szeretik az Apple termékeit, ezért hajlandóak rá többet áldozni.

c.) Úgy gondolják, hogy iPoddal a zsebükben és fehér madzaggal a nyakukban menőbbek, mint a PlasticStar hasonló kaliberű cuccával.

Az a.)-t sztem rögtön vessük is el - az ezirányú tanulmányok általában azt sugallják, hogy az átlag magyar a büdös életben nem fog megvenni X-ért egy márkás cuccot, egy kevésbé márkás, ám csak Félixbe kerülővel szemben.

b.)... hát, azt hiszem, ha azt mondjuk, hogy csak azok vesznek iPoddot, aakinek otthon Mac-es gépük van, akkor erőst csúsztatnánk, asszem, ebben egyetérthetünk.

c.) én magam erőst ezt atrtom a valós okok legfőbbjének. De, persze, ez csak a megérzésem.

79

Penálen, 2007. január 13. szombat, 18:50 (#)

Ja, és még vmi: igazából csak irigyelni tudom az Applet a sikereiért...

80

Dr. Minorka, 2007. január 13. szombat, 19:21 (#)

Pontosan kellene ismerni az akkori kínálatot. Némi guglizás és wikipédia olvasgatás után (vagyis könnyen lehet, hogy tévedek) úgy tűnik, hogy nagyobb kapacitású volt az ipod(ok egy része). Jobban volt csatlakoztatva a számítógéphez, (de ez szükséges volt a nagyobb tárkapacitás miatt, eleve), jobban volt az egész rendszer integrálva (hardver, szoftver, zenebolt), illetve eleve rendszernek volt elképzelve (nagyobb használati érték). Mivel az USA gazdag ország, ezért sokan voltak akik hajlandók voltak többet fizetni (akár azért mert többet kaptak, akár azért mert státuszszimbólum), ráadásul az Apple hagyományosan erős az oktatásban, és pont a fiatalok voltak a legfontosabb megcélzott réteg. Nyilván nagyon hamar divatcikké is vált. Úgy gondolom, hogy az itunes/zenebolt nagyon erős tényező volt az Apple sikerében. A Compaq és az Intel, amelyek úgy tűnik komoly vetélytárs lehetett volna, felhagyott az mp3-lejátszók fejlesztésével/gyártásával.

81

Penálen, 2007. január 13. szombat, 23:24 (#)

Na, ezek már számomra is valid érvek.

82

katmandu, 2007. január 14. vasárnap, 09:39 (#)

Minorka:
Te 7 évről beszélsz, én meg 13 évről. Lehet, hogy neked kéne kicsit jobban visszalapoznod, hogy tisztábban láss. Kawasaki úgy jön ide, hogy hasonló jelenségekről számolt be a 90-es évek elején.

"Mindenkit, nem csak fiatalokat" céloznak meg a "stratégiával". Mesélj akkor nekem, vállalati környezetbe hogyan illeszkedik, és mit kínál ez a stratégia, illetve miket kínál mondjuk a médiafogyasztás és -megosztás iránt kisebb affinitást mutató korosztályoknak.

Félő, hogy te csak egy bizonyos szegmenst figyelsz, adott célcsoporttal, amiben persze 100%-os a siker meg nyereség, de ha egy valamikor nagyobb léptékű cég sikerei ilyen szegmensekre zsugorodnak, azt nagyon nehéz nem visszavonulásnak értelmezni.

Ennek semmi köze ahhoz, hogy a cég nyereséges (most), mert ez csak a szerencsés következménye lehet annak, hogy pl. kivonul olyan területekről, ahol komoly vereségeket könyvelt el. Nagy és gyengélkedő cégből így lesz profiltisztítás és a ballasztok ledobása után sikeres *kisebb* cég -- de akkor ne beszéljünk mindenkinek szóló stratégiáról.

(Különben Kawasaki már tizenx éve is "merev, sztálinista struktúrát" emlegetett az Apple-nél, és ő aztán igazán képben volt.)

83

katmandu, 2007. január 14. vasárnap, 09:42 (#)

"az Apple hagyományosan erős az oktatásban, és pont a fiatalok voltak a legfontosabb megcélzott réteg"

Minorka, tedd már oda ilyenkor, hogy hol (USA, Japán, EU), mert így könnyen azt hiheti bárki, hogy ez világszerte így van, ami nem igaz.

84

Dr. Minorka, 2007. január 14. vasárnap, 12:59 (#)

Katmandu!

Erős nagyon, erős non sequiturban vagy!
Neked kell bizonyítanod, hogy Magaszaki Vitus óta nem változott a helyzet. Figyelem, nem nekem kell bizonyítanom, hogy neked nincs igazad, hanem neked, (tényekkel alátámasztva!) hogy igazad van. Nevezetesen, hogy az Apple ugyanúgy működik, mint 16 évvel ezelőtt.

""Mindenkit, nem csak fiatalokat" céloznak meg a "stratégiával"." Írtam, és teljesen értelemszerűen ez a digitális tartalom-előállítással és fogyasztással kapcsolatos stratégiára vonatkozott, és így gőzöm sincs, hogy a nagyvállalati ügyfelekre ez hogyan hat (bár a mostani MacWorld Expo kapcsán olvastam olyat, hogy hat, csak nem fejtette ki az író, hogy hogyan). Azt sem tudom, hogy az Apple általános stratégiájának mi a hatása a nagyvállalatokra. Bár valamit jelezhet, hogy a WMvare most kezdte el portolni a szoftvereit OS X-re, illetve feltünő volt a nagyvállalati szoftvereket gyártók jelenléte a MacWorld Expon-on. Bár azt megin nem tudom, hogy ennek milyen relevanciája van az eredeti kérdéshez.
Apple eredmény 2006. 4. negyedév:
"The Company posted revenue of $4.84 billion and net quarterly profit of $546 million,...These results compare to revenue of $3.68 billion and net profit of $430 million, ...Gross margin was 29.2 percent, up from 28.1 percent in the year-ago quarter. International sales accounted for 40 percent of the quarter’s revenue. ...Apple shipped 1,610,000 Macintosh® computers and 8,729,000 iPods during the quarter, representing 30 percent growth in Macs and 35 percent growth in iPods over the year-ago quarter. ... We are pleased to have finished the year with over $10 billion in cash and to have increased annual revenue by $11 billion in the last two years,..."
WMvare
http://www.vmware.com/products/beta/fusion/
Apple üzleti jelentés
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=107357&p=irol-news
Ipod eladások:
Egyesült Államok: 78%, Japán: 54%, Kanada: 45%, Ausztrália: 54%, Franciaország: 11%, Németország: 21% (mindegyik növekedésben ).

85

nyelv-ész, 2007. január 16. kedd, 20:50 (#)

Még egy kis iPhone...

http://www.pdamania.hu/content/7639/


Hozzászólsz?

Igen

Hozzászólást csak névvel együtt fogadunk el. Ha linket írsz be, akkor előtte és utána hagyj egy szóközt, főleg akkor, ha zárójelbe teszed.


Az oldal tetejére | Szerzők, tudnivalók, feedek | sesblog és Kispad © 2003-2010 ervin, eszpee, stsmork