Kispad

Kispad: közös blog
4230 cikk, 53876 hozzászólás
Szerzők | Tudnivalók | Feedek


Return on Investment

stsmork cikke a TWIO rovatból, 2005. november 16. szerda, 18:37 | 68 hozzászólás

Egy sajátos félreértés miatt sales prezentációk hallgatásával töltöttem a mai délutánt. A hallgatóságra leereszkedő unalmat egyedül az orosz piacért felelős kollégám törte meg, aki a most következő történettel illusztrálta a return on investment fogalmát.

Két barátom Afrikába utazott nyaralni. Hazaindulás előtt mind a ketten vettek valami szuvenírt emlékbe. Egyikük egy íjat és hozzá való nyílvesszőket (15 dollár) vett, amivel a kisfia odahaza meglőtte a szomszéd macskáját, akit ezért el kellett vinni az állatorvoshoz (150 dollár), a szomszédot pedig egy üveg borral (15 dollár) kellett kiengesztelni.

A másik barát egy festményt (150 dollár) vásárolt, amit Fedex-szel küldött haza (40 dollár), de a kép kerete a szállítás közben eltört, ezért a biztosítótól kapott 250 dollárt, amiből vett egy új képkeretet 15 dollárért.

Az első barát egyenlege -180 dollár, a másodiké +45. Tanulság: nagyobb kezdő befektetéssel sokkal nagyobb hasznot érhetünk el.

Én ugyan teljesen más, az orosz közállapotokra vonatkozó tanulságot vontam le a történetből, és lehet, hogy a többiek is, mert senki nem nevetett.

» Ugorj a hozzászóló ablakhoz

Megosztások Facebookon

Eddigi hozzászólások (68)

1

nyelv-ész, 2005. november 16. szerda, 19:41 (#)

Szerintem korunk bölcsei a sales managerek.

Az élet nagy alapigazságait fogalmazzák ők meg a kisember primitív nyelvére lefordítva, hogy mi, mezítlábas parasztivadékok megsejtsünk valamit azokból a magasban szárnyaló szellemi tökéletességből, ami az ő életüket uralja.

Ámen, ó minden marketingesek istene!

2

PAStheLoD, 2005. november 16. szerda, 20:59 (#)

Ööö ... lehet, hogy én vagyok ennyire fiatal, de mi az a közállapotos konklúzió? :] Mert nekem ebből nem esik le semmi, ha csak az nem, hogy nekik 150$-os számlákra, 15$-os borokra meg Afrikába nyaralgatni is van pénzük ..

3

petike, 2005. november 16. szerda, 22:10 (#)

már ne haragudj, de te egy csök vagy.

4

Pepito, 2005. november 16. szerda, 22:16 (#)

Nyelv-ész, ugye nem kevered össze a marketingest a kereskedővel?!

Az istenük meg tuti nem ugyanaz. :)

5

Pocakos, 2005. november 16. szerda, 22:31 (#)

Erről jut eszembe.
Kohn és Grün találkozik a Vörös téren. Kohn marha elegáns, jó húsban van, Grün elcsigázott, toprongyban. Grün meséli: abból élt, hogy napokig sorbaállt a mozik előtt és a megvett 10 kopejkás jegyeket előadás előtt 20 kopejkáért eladta. Űzérkedésért három év Szibériát kapott. Nemrég szabadult.
-És Te, Kohn, Te mit csinálsz?
Mire Kohn: Én libákat árulok. Lemegyek vidékre, öt rubelért megveszem és száz rubelért eladom.
-Ur Isten! És nem félsz, hogy lebuksz? Uram Isten! Hány évet kell majd Szibériába töltened a húszszoros haszon miatt!? Engem a mozi előtt kaptak el, Te melyik piacon árulsz, hogy még nem buktál le?
Egyiken sem, Grün! Mert nem a piacon árulom! - magyarázza Kohn.
Nem a piacon? - csodálkozik Grün, - hát hol?
Otthon - válaszolja Kohn - úgy, hogy feladok egy apróhirdetést: "Elvesztettem 100 rubelt, a becsületes megtaláló kap egy libát!"

6

nyelv-ész, 2005. november 17. csütörtök, 08:05 (#)

#4 - Pepito:

de igen. Teljesen egy kalap alá veszem őket. A mi cégünknél például egyformán hülyék.

7

ses, 2005. november 17. csütörtök, 08:47 (#)

... és csak az a szerencséjük, hogy ti többiek, nem-hülyék, eltartjátok őket, ugye, nyelv-ész? :)

8

Alfi, 2005. november 17. csütörtök, 08:47 (#)

Nyelv-ész,
mi fáj?
Kiszúrtak veled?
Nem te nyertél a pályázaton?
Többet keresnek,kevesebb munkával?
Nagyképű,felfújt hólyagok?
Nem fogadják be maguk közé a közembert?
Mesélj légyszíves!!! :-)))

9

Deansdale, 2005. november 17. csütörtök, 10:22 (#)

Alfi, szerintem nem személyes sértettség kérdése ha valakinek nem tetszenek az ingyenélők. Mert hogy az adómból munkanélküliek meg ilyesmik is kapnak pénzt, az egy dolog, de hogy vállalaton belül is én tartok el egy kazalnyi kirakatembert az már sok a jóból.
(Elnézést hogy más helyett válaszolok, bár ettől még ő is nyugodtan megteheti :)

10

Alfi, 2005. november 17. csütörtök, 12:05 (#)

Deansdale,
inkább egy másik megközelítést javaslok.
Nem mindenkinek van rálátása a dolgok menetére.Sajnos ez van.
Vannak remekül teljesítő emberek,csak más szinten teszik hozzá a munkájukat a többiekkéhez.
Remek dolgozó lehet:
1.kiválóan teljesít a munkakörében.
Jó vezető lehet:
2.Kiválóan ösztönzi,motiválja,vezeti az embereit.
Jó írányító lehet:
3.Teljesen átlátja a rábizott területet,jól kezeli a statisztikáit,kiemeli a kulcsembereket,biztosítja a minőséget és mennyiséget.
Jó szervező lehet:
Átlátja a szervezet működéséhez szükséges igényeket,szükségleteket és a szervezet állapotának (növekvő,stagnáló,csökkenő fázis)megfelelő stratégiát hoz létre illetve alkalmaz.
Ha a cégvezetés belső köréhez tartozol ezt a négy szintet tudni kell egymástól elkülöníteni és külön-külön kezelni.:-)))

11

Alfi, 2005. november 17. csütörtök, 12:23 (#)

Aztán itt vannak a különböző munkastílusok.
1.Monoton,folyamatos munka(statikus terhelés van aki teljesen kikészül tőle)
2.Kreatív,problémamegoldás(csak néz ki okosan a fejéből és nem csinál semmi látványosat,mert nem is az a dolga)
Ötletgazdák kerestetnek minden mennyiségben!!!:-)))
3.A kicsiny,de nagyot alkotó részlegek ahol húzd meg ereszd el munkavégzés zajlik.(Idevalók a komplex személyiségek,az igazi plussz-mínusz teljesítésre képesek)
Két hétig a hóvégi zárás miatt két hétig napi 12-14óra meló aztán két hét tengés-lengés napi 4-5óra érdemi munka.
4.Szaktudásra épülő munka a cég legkülönbözőbb területein.
korrekt munkavégzés,korrekt bérezés,korrekt,barátságos emberkék.
Nehéz velük mert csak a saját kis világukban élnek.Jómodor,udvariasság nékül eláshatod magad.
5.Aztán ott vannak akik a kötelező minimum elvét vallják és azt,hogy inkább elveszek mint hozzáteszek.
Na ezt a típust rühellem.

12

Ali, 2005. november 17. csütörtök, 12:28 (#)

Deansdale,
egyébként igazad van.
Minden cégnél vannak ingyenélők.
Sajnos ez van.:(
De talán sikerül 1,5%alá leszorítani az arányszámukat.:-)))

13

Alfi, 2005. november 17. csütörtök, 12:32 (#)

Bocs, elírtam a nickem.:-)))

14

ses, 2005. november 17. csütörtök, 12:53 (#)

Deansdale, szerintem meg nincs igazad. Tekintsük objektívebben a dolgot. Ha vulgáris akarok lenni, neked semmi közöd hozzá, hogy a vállalat mit csinál azzal a pénzzel, amit a te kizsákmányolásoddal keres. :) Ha töketlenek hadseregét tartja el belőle, akkor tegye azt.

A releváns kérdés a következő: te megéred a fizetésedet? Esetleg többet is érsz? Ha igen, akkor lépj fel magadért, és harcold ki a többletet, vagy ha az nem megy, akkor mutasd meg nekik, hogy a munkaerőpiacon érvényesíteni tudod a különbséget. Vagy tűrj.

Az eltartottakon morogni persze ettől még lehet, csak eléggé felesleges dolog.

15

nyelv-ész, 2005. november 17. csütörtök, 21:08 (#)

ses:

http://sesblog.hu/archives/individual/015956-20051104.html

#8 és #18.

Alfinak nem válaszolok, úgysem értené. Ő ehhez túl komplex személyiség.

16

methan, 2005. november 17. csütörtök, 22:07 (#)

szorgalmasan elolvastam #8-at és #18-at, de következik-e belőlük valami?

17

nyelv-ész, 2005. november 17. csütörtök, 22:39 (#)

Igen. Hogy hülyék.

18

ses, 2005. november 17. csütörtök, 22:40 (#)

nyelv-ész, csatlakoznék methanhoz. emlékszem ezekre a hozzászólásaidra, de mi köze ennek a konkrét esetnek ahhoz, amit én Deansdalenek írtam?

19

nyelv-ész, 2005. november 17. csütörtök, 22:51 (#)

stsmork vtaindító sztorijából pedig nekem az jött le, hogy a biztosítók is hülyék. Egy képkeretért 250$ ...

20

Alfi, 2005. november 17. csütörtök, 22:59 (#)

Nyelv-ész,
"állítsák meg a világot, kiakarok szállni."
hogy Woody Allent idézzem neked.:-)))

21

nyelv-ész, 2005. november 17. csütörtök, 23:06 (#)

ses, én a #7-re reagáltam, nem a #14-re.

22

Deansdale, 2005. november 18. péntek, 10:29 (#)

Semmi közöm a felsővezetéshez, de annyit látok a cégnél, hogy az enyémnél magasabb fizetésért dolgozók harmada láthatóan síkhülye, és egy másik harmadára sem mernék megesküdni hogy az ő munkáját 1 nap betanulás után ne tudnám kétszer jobban elvégezni. (Nem kenyerem a nagyképűsködés, próbáltam tényszerű maradni :)
Más kérdés, hogy nem vagyok ambíciózus természet; amíg én kis felelősséggel (jelenleg csak 4 közvetlen beosztottam van) tűrhető pénzt kapok addig eszem ágában sincs harcolni a feljutásért. Épp ezért nem is azt mondom, hogy igazságtalan ha egy vezető sokat keres, hanem azt mondom, hogy kár, hogy a hülyéket is nekem kell eltartani. Azokat a hülyéket, akik harc nélkül, kapcsolatokkal jutottak olyan pozícióba amibe én nagy harcok árán sem tudnék.

23

Alfi, 2005. november 18. péntek, 10:42 (#)

Deansdale, lelked rajta!!!Hajrá!!!:-)))

24

Deansdale, 2005. november 18. péntek, 10:45 (#)

Alfi, tudod mi az egyik problémám a nyugati "munkakultúrával"? Hogy hülyének tekinti - az egyébként tényleg hülye - tömeget. Az egész amcsi "munkakultúra" egy pszichológusok és különféle elemzők által összegyúrt, cukormázzal leöntött kalap szamóca. Képmutató, felszínes és igénytelen.
Ahogy én elképzelem, egy valamirevaló vállalati stratégia alapköve kéne hogy legyen mindenféle szintű vezető IQ-, EQ- és stb. tesztelése. Persze lehet hogy papíron ez így is van, de ami hazánkba beszivárgott az ennek inkább az ellentéte. Az én cégemnél a vezetők 90%-a minden probléma után foggal-körömmel tolja a felelősséget a minél alacsonyabb szintekre. Holott nyilvánvaló, hogy termelői területen nem az okozza a veszteséget, ha Mariska néni beszélget a szomszédjával a futószalag mellett. Nálunk a plannerek, buyerek és persze mindenféle manager szent és sérthetetlen, aztán ha milliós kiesések vannak akkor kirúgnak pár sori munkást.
A szomorú az hogy annyira kizsákmányolják a népet, hogy még ilyen milliós elbaltázások mellett is életképes a cég.

25

nyelv-ész, 2005. november 18. péntek, 18:27 (#)

Deansdale, nem csak nálatok van ez így.

Egy topmanager nem hibázik.

A topmanagernek "jár" a vadiúj Audi A6-os, mert elvégre nem járhat egy kétéves, lefutott darabbal.

Viszont ahol 8 fő helyett 6-tal is meg lehet oldani valamit, ott szemrebbenés nélkül kirúg két embert. Hogy az ottmaradt 6 ember töke leszakad, az nem számít, még csak több lóvét se ad nekik. Amikor aztán elmennek az alkalmazottak, akkor majd a csoportvezető lesz a felelős, mert biztos elriasztja a beosztottait.

26

eszpee, 2005. november 18. péntek, 19:37 (#)

Én nem értelek titeket. Vagy ennyire szenvedélyes mazochisták vagytok, és élvezitek, hogy ennyire szar helyen / pozícióban / fizetésért rabszolgáskodtok? Mert ha tartósan ilyen állapotok ellen nem tesztek semmit (kalap kabát például), akkor ez nem több egy nyugdíjas siránkozásánál.

27

nyelv-ész, 2005. november 18. péntek, 21:18 (#)

Kontraszelekció, eszpee.

Nem mindenki tudja sikeresen kamatoztatni képességeit a magánszférában. Én pl. voltam vagy tíz évvel ezelőtt kényszervállalkozó, de álmomban se jöjjön elő. Hogy én attól rettegjek, melyik csinovnyik az apehben milyen szivatást talál ki arra a hétre, amiért az mz/x-678 számú betétlapját az xyz/987 számú formanyomtatványnak helytelenül töltöttem ki.

Inkább vagyok alkalmazott havi fixért (mongyuk elfogadható összegért szerencsére), minthogy szélmalomharc eméssze fel energiáimat és rettegjek, holnap lesz-e meló.

Amúgy meg sír a szánk, hogy milyen hülyék a managerek, de ezt a hülyeséget ki is használjuk vastagon. Csak hát ez nem olyan népszerű téma.

28

stsmork, 2005. november 18. péntek, 23:47 (#)

Deansdale (#24), ez azért van így, mert így logikus. A „Corporate America” néven ismert szubkultúra alapgondolata az, hogy átlagos képességű emberből sokkal több van, mint tehetségesből, ezért olyan rendszert kell építenünk, amely az átlagos képességűekre támaszkodik, így sosem lesz gond az utánpótlással. Ehhez kissé át kell alakítani a követelményeket, mindenkire csak pofonegyszerű feladatokat szabad bízni és mindenkitől csak a létminimumhoz elegendő tudást kell megkövetelni, ami a mindennapi munkához elengedhetetlenül szükséges. Igaz, hogy az alkalmazottak így rossz hatásfokkal, hosszabb idő alatt állítanak elő gyengébb minőségű termékeket, mintha tapasztalt és tehetséges emberek végeznének minden munkát, viszont nem is kell nekik akkora fizetést adni, mint egy tapasztaltnak. A világ fejlettnek tartott részén az emberek már megszokták ezt a felállást és nem tartják abszurdnak, Magyarországon azonban még mindig egy kicsit újdonságnak számít ez a szemlélet.

29

Murphy, 2005. november 19. szombat, 05:03 (#)

Építs ki olyan rendszert, amit hülyék is használni tudnak, csak hülyék fogják használni.

30

nyelv-ész, 2005. november 19. szombat, 11:27 (#)

stsmork,

csakhogy nyugaton az a bizonyos "létminimum" nem azt jelenti, mint nálunk. A német vagy osztrák munkanélküli nyáron két hét horvátországi vagy spanyol tengeparti családi nyaralást megengedhet magának, mígy nálunk ez az úgynevezett középosztály kiváltsága.

Ennek fényében némely agyatlan menedzser teljesítményéhez képest a jövedelme egyszerűen vérlázító. És ez nem csak a magánszférában jelentkezik: a összes Parkinson-kórban szevedő apparátus kitermeli ezeket a posztokat, függetlenül a tulajdonviszonyoktól.

31

ses, 2005. november 19. szombat, 11:38 (#)

nyelv-ész, nemkicsit tudathasadásosnak tűnik az álláspontod. egyfelől vígan és önként vállaltan lubickolsz az alkalmazotti (= vezetői és vállalkozói felelősségtől mentes) környezetben, pláne, hogy közben meg is tudod vezetni bugyuta menedzsereidet. másfelől abba nem tudod hagyni a fikázásukat. nem visszás ez így egy kicsit? hajlok eszpee álláspontjára, csak én durvább analógiát használtam volna. ;)

32

nyelv-ész, 2005. november 19. szombat, 13:16 (#)

ses,

nemkicsit tudathasadásos ez az egész ország...

"vígan és önként vállaltan" - lóf#szt. Nemvígan, nemönként. Csak épp egy fokkal jobban érzem magam, mint kényszervállalkozóként.

Az meg, hogy "alkalmazotti = vezetői és vállalkozói felelősségtől mentes" megint csak nem igaz. 12 embert köll irányítanom, ráadásul nagyobb részük szerteszét van az országban. Havonta egyszer tudok a körmükre nézni, de ha elqrnak valamit, engem azonnal a szőnyeg szélére állítanak.

A főnököm szakmailag ott van a szeren, viszont kritika nélkül végrehajtja a felette lévők nem ritkán IQ-hiányról tanúskodó utasításait.

Nem tudom, Te milyen környezetekben dolgoztál eddig, milyen anyagi teher van a válladon (pl. lakáshitel 20 évig, ilyesmi). Huszonévesen kötöttségtől mentesen én is könnyen pofáztam azoknak, akik rabigába hajtották a fejüket, hogy "lázadj!". Kibicnek semmi se drága.

33

ses, 2005. november 19. szombat, 15:09 (#)

nyelv-ész, 36 éves vagyok, saját erőből van hol laknom, semmi különös. kölcsönt sose voltam hajlandó fölvenni (és ezek szerint idáig szerencsém volt, amennyiben nem kényszerültem rá), gyermekeim még nincsenek, így aztán anyagi terheim sem. először tanárként dolgoztam öt évig, azóta a versenyszférában (informatika). talán ennyi elég a "húszéves kibic"-felvetéseddel kapcsolatban.

nem gondolom, hogy félreértenéd, de külön mondom, hogy veled semmi bajom; mindazonáltal a "főnökök hülyék"-jellegű kategorikus siránkozást céltalannak érzem, ha csak azt nem tekintjük célnak, hogy levezessen valamit. szerintem a rabigába hajlás ma már - pallosjog és fegyveres kényszer híján - végeredményben személyes döntés kérdése, amely döntést persze jócskán befolyásol(hat)ják a külső körülmények. de ha már el vagyon döntve, akkor nem siránkozni érdemes, hanem a legjobbat kihozni belőle. a "lázadás" szót én nem használtam, nem is arra gondolok.

nagyon bírnám, ha mindig így is tudnék cselekedni. :)

34

nyelv-ész, 2005. november 19. szombat, 16:53 (#)

ses,

elmondhatod, hogy magyar viszonyok közt szerencsés helyzetben vagy. Milliók vannak viszont olyan helyzetben, hogy nem a saját maguk urai. Ezt a kis örömöt is sajnálod tőlünk, hogy fikázzuk a menedzsmentet???

35

ses, 2005. november 19. szombat, 17:02 (#)

dehogy sajnálom tőletek. csak elmondtam a véleményemet róla. akár túl is gördülhetünk rajta, ha te is úgy érzed, hogy elmondtuk, amit lehetett. :)

36

Zuzu, 2005. november 19. szombat, 17:30 (#)

Vannak szerencsés szakmák ahol jól lehet viszonylag laza munkával sokat kaszálni. Következő életemben én biztos webmester leszek :)

37

nyelv-ész, 2005. november 19. szombat, 18:56 (#)

Zuzu,

ja, az informatikusokat sokan kiváltságosnak hiszik, mert nem látnak bele a szakmájuk részleteibe. Csak annyi jön le, hogy egy tucat toplákul öltözött fazon ül a gépe előtt, időnként idétlen heherészést hallatnak, és egyszercsak előjönnek valamivel, ami vagy működik, vagy nem.
Ha működik, akkor faszagyerekvagyok vigyorral elmennek sörözni.
Ha nem, akkor megmagyarázzák, miért nem lehet azt úgy megcsinálni. És elmennek sörözni.

Egy időben nálunk is így ment a rendszerfejlesztés.

38

Alfi, 2005. november 19. szombat, 19:14 (#)

Deansdale,(#24-re)
megint csak egy másik megközelítést javaslok
Kinek a szempontjából értékeljük ki?
Adott egy multi amely több Mo.-i telephellyel rendelkezik.
Ez jó az országnak(nemzeti szempont)
Ez jó a gazdaságnak (kormányzati szempont,Tobzódik a működő tőke:-)))
Ez jó az adott iparágnak(fejlődési lehetőség)
Ez jó az adott településnek(munkahelyek,iparűzési adó)
Ez jó a helyi vállalkozóknak
(kisebb szolgáltatások elvégzése,éttermek,boltok,szervizek forgalma szempontjából)
Ez jó középvállalkozásoknak (120-250fős),ha megfelelő minőségben,mennyiségben állítja elő az igényelt alkatrészt,terméket.
Ez jó a nagy cégeknek mert egy nagyon komoly stratégiai partnert kaphat,ha be tud kerülni a beszállítói körbe.
Aztán van karrierlehetőség
aztán van hol dolgozni
aztán tisztes megélhetést tudok biztosítani a családomnak
aztán akad lakásra,autóra,nyaralásravaló jövedelem
aztán szakmai gyakorlatot tudok szerezni egy kőkemény kapitalista cégnél.
aztán stb,stb,stb.

39

nyelv-ész, 2005. november 19. szombat, 19:24 (#)

...aztán esetleg egy f#szfej lesz az új főnököd, aki kiüldöz a hülyeségével a világból.

Nem a multikat gyalázzuk mi itten, hanem azon nyavalygunk, hogy minden apparátus kitermeli a maga hülyéit. A közszférában ugyanúgy, mint a termelő és szolgáltató cégeknél.

40

Alfi, 2005. november 19. szombat, 19:47 (#)

Nyelv-ész,
ez is előfordulhat, hogy a beosztott jobb képességekkel bír mint az új fönöke.
De lehet hogycsak a kezdeti tájékozatlanságról van szó, amit sokan a poziciójuk hagsúllyozásával akarnak kompenzálni.
De ez természetes egy új felállásnál.
Amikor jól bejáratott részlegről van szó,akkor az új fönöknek csak annyit kell csinálnia,hogy szép csöndben átveszi a régi helyét.
Nem kell semmi érdemi változtatást csinálni.Az ott dolgozókkal viszont megkell találni a közös hangot.
A rosszul működő részleg átszervezése más,néha a régi fönök mellett másokat is elkell csapni.
Na,ott szoktak komoly sértődések kialakulni.
Egy teljesítménycentrikus munkahelyen erre nincs bocsánat.
Ott ez a kiindulási alap.Ez van.:-)))

41

Deansdale, 2005. november 20. vasárnap, 11:48 (#)

Eszpee, ses, én nem azon nyivákolok, hogy a saját főnököm idióta. Próbálnék kissé tágabb képben filozofálni egyrészt a (kontra)szelekcióról, másrészt a kapitalista rendszer és az "amcsi munkakultúra" visszásságairól. Csak persze bennem is most tisztázódnak ezek a dolgok, miközben írkálok róla, szóval előfordul hogy elsőre még kissé ködös amit képernyőre vetek :)
Stsmork, persze, hogy nem mindenki lángelme, de hogy ennek a pénzügyi kihasználása miatt silányabb társadalmat kreálnak az egy kicsit elszomorító. A középkorban a nevesebb mesterek rajtahagyták a kézjegyüket azon amit csináltak, a vevő tudhatta, hogy azért a mester személyes felelősséget vállal. Manapság a legnagyobb cégek is kínai gagyiban utaznak, és fogalmad sincs, hogy mit hol gyártanak, és hány nap (óra) alatt fog tönkremenni. A még viccessebb, hogy a legtöbben azt sem tudják pontosan, hogy ők maguk mit gyártanak...

42

nyelv-ész, 2005. november 20. vasárnap, 18:15 (#)

Deansdale,

főbb vonalaiban egyetértek mondandóddal, viszont engem az vigasztal, hogy az amcsi munkakultúra még mindig kényelmesebb, mint mongyuk a japán vagy koreai. Na ott tutti, hogy a töke leszakad a dolgozónak...

43

methan, 2005. november 21. hétfő, 15:07 (#)

ennyire totálisan azért nem szabadna lemondani az önbecsülésről.

44

nyelv-ész, 2005. november 21. hétfő, 17:51 (#)

Mennyire?

45

Alfi, 2005. november 21. hétfő, 18:25 (#)

nyelv-ész,egy kis önismeret?:-)))
Hova sorolod magadat?
Erőviszonyok alapján:
győztesek és vesztesek
Anyagi javak alapján:
szegények és gazdagok
Világnézet alapján:
A matéria illetve a szellem(ideák)
hívei
Tulajdonviszonyok alapján:
Kinek mije van
anyagi illetve szellemi javak birtoklása
Központok alapján:
központban élők - periférián élők
Válasszál légyszíves!!!:-)))

46

ses, 2005. november 21. hétfő, 18:29 (#)

Alfi, én pl. mindenhova. Nyertem vagy hangszóró?

47

Alfi, 2005. november 21. hétfő, 18:33 (#)

ses,mezei pirospont.:-)))

48

Alfi, 2005. november 21. hétfő, 19:18 (#)

nyelv-ész,(#25-re)
vegyél már magadnak egy Audi A6-ost,ha ez a szíved vágya,csak ne nyekeregjél már!

49

nyelv-ész, 2005. november 21. hétfő, 22:01 (#)

Alfi,

van már kettő, nem nyekergek.

#45 kapcsán: valamilyen szortírozó üzemben dolgozol, hogy mániákusan mindenféle kategóriákat állítasz fel, és próbálod a világot beleszorítani ezekbe?

50

Alfi, 2005. november 22. kedd, 10:12 (#)

nyelv-ész,
örülök,hogy jól megy az üzlet.:-)))

Én a "Nyugati civilizáción" belül háromféle gondolkodásmódot használok.
és háromféleképpen látok.
mikor mire van szükségem.:-)))
A különbség az idő kezelésben van.
amikor az amerikanizált énem műkődik,akkor 1620-tól látom a világot
az Angliából elmenekült puritánok szemével.Gyarmatosítás,harc a természettel,a bennszülöttekkel,érteni az amerikai Dél és a demokrata Észak közötti ellentétet.A korai kapitalizmus visszáságait,a miliós nagyvárosok létrejöttét,a vasúti,közúti fejlődés isszonyú hatását.Az olajalapú társadalom hihetetlen dinamizmusát.
A levegő meghódítását,az űr meghódítását.
A fegyverfejlesztéseket,kezdve a hatlövetű Colt-revolvertől Az MX rakétáig.
látom a társadalmi visszásságokat,a gettólétet,a szupergazdagokat,a tehetős középosztálybelieket,a kékgalléros dolgozókat.
A bevándorlók sokaságát Ázsiából,Európából a legkülönfélébb mentalitással mindenféle nációból.
és látom Amerika hatását a világra.
és mindez az utóbbi 380évben született.

amikor Európai szemmel nézem a világot akkor az utolsó 200év dominál.
kiindulás természetesen Franciaország
1789 Szabadság,Testvériség,Egyenlőség
A kultúra amely összeköti a magyart,a németet,a franciát,a britet,az északiakat,a medditerrán déliekkel.:-)
A nagy művészek,írók,zeneszerzők,filozófusok,államférfiak,hadvezérek,tudósok,felfedezők hosszú sora.
Történelmi folyamatok,társadalmi változások,új felállások születése.

Amikor magyar szemmel nézem a világot,szépnek látom és rácsodálkozom.
Itt és most minden megoldható,csak le kell venni a mintát a hozzáértő embertől.:-)))
A történelmi múlt viszont ráébreszt a jövevény voltunkra.Keletről jöttünk,pusztai nép vagyunk.Sokat harcoltunk.Letelepedtünk és harcos keresztényekké váltunk.Védtük Európát.
Védtük magunkat.Államot alapítottunk.
Királysággá váltunk.Nagyjaink torzsalkodása megosztottá tett bennünk.
A belső megélés ami a magyar nyelvet olyan erőssé teszi.És kiszolgál egy életen át.De csak a belső viszonyok feltérképezésében jó.Kifelé egyszerűen vakságot okoz.Ezért olyan sok a sokk a történelmünkben.:-)))

Na emiatt kategorizálok orrba-szájba.

51

ses, 2005. november 22. kedd, 10:24 (#)

Alfi, az én amerikai énem pedig a következőt válaszolná erre:

You should get out more.

52

Alfi, 2005. november 22. kedd, 10:59 (#)

ses, már tovább léptem.
Ez kamaszkorom világképe.

53

ses, 2005. november 22. kedd, 11:18 (#)

De akkor meg nem értem. Ha ez itt fent már elavult, akkor miért öntöd be? Halljuk inkább a letisztult, mai állapotot! (Hátha az még rövidebb is ;))

54

Alfi, 2005. november 22. kedd, 11:36 (#)

ses,
nem tagadom,hogy bennem erős belső küzdelmek zajlottak le.
egyrészt szeretnék engedni az idealista énemnek és szépnek látni a világot.
Másrészt a realista énem állandóan helyesbít,pontosít,fegyelmez.
ez a belső feszültség az ami arra indított,hogy az energiámat formába öntsem és nagy célok elérésére összpontosítsak.Pl.a világ dolgainak megértése,stb,stb,stb,stb.
Merjek idealista lenni és merjem azt realizálni.
Hát nem panaszkodhatom ezen a téren,
vannak eredményeim.
De az út bizony rögös volt egy cseppet.
Hát ez van.:-)))

55

Alfi, 2005. november 22. kedd, 12:09 (#)

ses,
konkrétan milyen vonatkozásom érdekel?
A belső fejlődésem?
A szellemi fejlődésem?
Az eddigi életutam?
A világképek amelyeket használok?
családi vonatkozások?
Munkáim?
Az általam alkalmazott módszerek?
Vagy írjak inkább önéletrajzot?
Milyet akarsz?:-)))

56

ses, 2005. november 22. kedd, 12:21 (#)

Alfi, nekem az 54-es válasz elég volt, köszönöm. (módszertani érdekesség különben, hogy milyen sokszor utánlősz a saját válaszaidnak - vajon hogyan működik ez nálad? miért nem megy egy kísérletből?)

57

Alfi, 2005. november 22. kedd, 12:34 (#)

ses,most megfogtál.:-)))
Jut eszembe amikor annak idején lövészetre jártam,hogy lőttem.
annyira jó lövész nem voltam,de
szerettem tudni,látni ahogy a
10-es kört körbelövöm.
Talán innét ered,hogy túlbiztosítom
a találatok számát.:-)))

58

ses, 2005. november 22. kedd, 12:43 (#)

Értem. De bizonyára benne van valamelyik tréning-szakkönyvedben az a közhelyszerű bölcsesség, hogy "a kevesebb néha több". :)

59

nyelv-ész, 2005. november 22. kedd, 21:55 (#)

Alf,

"a kevesebb néha több" - légy szíves minimum háromféle nézőpontból! (Ne felejtsd ki belőle 1620-at!)

Köszi.

60

Alfi, 2005. november 22. kedd, 22:38 (#)

nyelv-ész,
én úgy gondolom,hogy itt a sesblogon kötetlen formában megosztjuk egymással a véleményünket,beszélgetünk a legkülönbözőbb témákról,esetleg felmerülnek különböző szempontok ezzel-azzal kapcsolatban.
ebbe az egymással ütköző és egymással szembenálló nézőpontok és vélemények is beleférnek.
egyébként te kérdezted,hogy miért kategorizálok és szortírozok.
gondolom nem erre a válaszra számítottál.:-)))

61

Deansdale, 2005. november 23. szerda, 16:32 (#)

Egy gondolat:
Látták az amcsi vezetők, hogy a japán munkakultúra milyen hatékony. Gondolták át kéne venni, hát elkezdték vizsgálni. Két probléma merült fel:
Először is a japán vezetők vállalták a felelősséget a hibáikért. Ez az amcsi vezetőknek nem tetszett, hát lenyisszantották.
Másodszor pedig az amcsi tömegek nem akartak olyan állatmód hajtani mint a japánok, ezért valahogy rá kellett őket venni. Ekkor jöttek a picológusok, hogy likat beszéljenek a munkavállalók hasába, hogy tulajdonképpen nekik jó, ha beledöglenek a munkába, sőt, tulképp ők maguk akarják.
Kár, hogy ilyen viszonylatban a munkakultúra szó teljesen értelmetlen, mert a munka (=pénz) köszönő viszonyban sincs semmiféle kultúrával.

62

Alfi, 2005. november 23. szerda, 17:26 (#)

Deansdale,
hülyeségeket beszélsz.
A II.VH. után az amerikaiak megszállták Japánt 1955-ig katonai írányítás alatt állt.
Az amerikaiak a Hidegháború miatt szinte egy "álló anyhajónak" használták.
A koreai és vetnami háború alatt az US
hadserege Japánból kapta az ellátmányt.
Japán hadiszállító lett, óriási nyereséggel.
A szállítás nagyságrendekkel olcsóbb volt mint az Államokból.
Az amerikai kórházak lettek oda
telepítve.A katonák ott gyógyultak.
Iparukat felfejlesztették és megkapták az amerikai minőségbiztosítási módszereket is.
Ez az alapja a japán minőségnek.Hogy tudd.A II.VH.előtt Japán nagyon gyatra minőségű termékeket állított elő.
Az más kérdés,hogy a japánok évtizedes tervekkel álltak elő(külön minisztériumuk van a fejlesztésre)és
bevezették a 60-70órás munkaheteket.
Napi 12-14óra munka plussz akár több órás utazás miatt csak aludni járnak haza.
a japán mentalitást nehéz európai szemmel megérteni,kivűlálló maradsz.
Ők közösségi életet élnek és több nemzedék tapasztalata,hogy a céghűség megéri,egy cégnél dolgozzák le az életüket.
Az autógyártás volt a második nagy bum
náluk.A 73-as olajválság miatt az Államokban kapósak lettek a japán kisautók,addig az amerikaiak 12-14liter/100km fogyasztású nagy batárokkal jártak.
Az elmúlt 30évben pedig más iparágakban is felfejlődtek.
A Kína modernizációs törekvései Japán
hatásra indultak el.
A kínai pártvezetőket lenyűgőzte az automatizált autógyártás.
A robotizált gyártás megváltoztatta a szemléletüket és a hozzáállásukat.
ez van aranyapám.

63

nyelv-ész, 2005. november 23. szerda, 17:43 (#)

Alfi,

pontosíccsunk: nem 12-14 litert fogyasztottak azok a verdák. Hanem mongyuk 25-30-at.

A többi naggyából stimmol, viszont Deansdale mégsem írt hülyeséget, hiszen Japán vagy 30 éve túllépett azon, amit az amcsiktól tanult. Ha ma is az amcsi mintát követnék, ott tartanának, ahol az USA 1970-ben.

Az is is igaz, hogy sok távol-keleti ország a japán ipar 80-as évekbeli "globalizációjának" köszönheti műszaki fejlettségét. Pl. a dél-koreai nagy chebolok a japán tömegtermelés kihelyezésével jutottak hozzá a modern technológiához, és ugyanolyan japános szorgalommal láttak neki a fejlesztésnek.

Ez az például, ami nálunk hiányzik: a politikusoknak virul a feje, hogy modern gyárakat telepítenek ide a multik, de effektíve a foglalkoztatott munkaerőn és az adókon kívül semmilyen hasznunk nincs belőlük.

64

Alfi, 2005. november 23. szerda, 17:51 (#)

Nyelv-ész,
ahogy mondod 25-30liter.
Bocs, elkapott a hév és elírtam.:-)))

65

Alfi, 2005. november 23. szerda, 17:55 (#)

Deansdale,
elnézésedet kérem ,elkapott a hév.:-)))

66

nyelv-ész, 2005. november 23. szerda, 18:06 (#)

Nekem egy Oldsmobile 88-am volt, és ha nem nyomtam neki, akkor országúton 80-nal pöfögve alig 18 literes átlaggal elmentem. És ez már egy "modern" injektoros, katalizátoros motor volt, mert a 72-es évjáratú Delta még akár 32 litert is benyelt.

67

Alfi, 2005. november 23. szerda, 18:12 (#)

nyelv-ész,
autómániás vagy?? :-)))

68

nyelv-ész, 2005. november 25. péntek, 09:23 (#)

Nem vagyok mániás, csak van autóm.


Hozzászólsz?

Igen

Hozzászólást csak névvel együtt fogadunk el. Ha linket írsz be, akkor előtte és utána hagyj egy szóközt, főleg akkor, ha zárójelbe teszed.


Az oldal tetejére | Szerzők, tudnivalók, feedek | sesblog és Kispad © 2003-2010 ervin, eszpee, stsmork