Gazs, 2009. május 15. péntek, 18:30 (#)

Szép magyar kifejezés van rá, androgűn.

roth, 2009. május 15. péntek, 20:27 (#)

szerintem az androgün (androgynous) nem a másik nemnek megfelelő öltözködést, hanem egyfajta nem-telen viseletet/kinézetet jelent. Azaz nem férfias öltözet például, hanem uniszex. A wikipédia szerint egy időben a hermafrodita értelemben is használták, azaz olyan, akiben mindkét nem jegyei megvannak.

Benny Lava, 2009. május 15. péntek, 22:09 (#)

Androg"Ü"n... Bazz, mindent a német vonalról gyűjtöttünk be, még a latin szavak kiejtését is???

monika, 2009. május 16. szombat, 00:05 (#)

Az ógörögök ismerték az "ü" hangot...

Pikszi, 2009. május 16. szombat, 14:15 (#)

Platón a Lakoma c. kicsiny dolgozatában ír igen szépen az androgün állapotról, ami az ember eredeti állapota volt, egyesítve a férfi és női princípiumot. Az istenek azonban megorroltak a boldog, teljes életű emberekre, és nőre-férfira választották szét őket. Azóta bolyongunk, hogy egymásra találjunk - vagyis hogy elérjük a vágyott androgüniát.

Pikszi, 2009. május 16. szombat, 14:21 (#)

Pontosabban (a Sulinet segítségével):
"az ősi emberfaj egy része androgün (kétnemű) egyedekből állott, négy-négy végtaggal és dupla testi erővel, miért is a támadásuktól tartó Zeusz atya eredeti módon vette elejét a lázadásnak: kettévágta őket, s így létrehozta az egymástól elkülönült, egyszersmind a testi újraegyesülés után elemi erővel vágyakozó emberpéldányokat, velük magának a szerelmi vágynak a szenvedélyét; mármost "a teljesség vágyát és keresését hívjuk Erósznak".

Benny Lava, 2009. május 16. szombat, 21:15 (#)

Monika,
hát, ez a legelfogadottabb elmélet (ugye, max csak sejthetjük, hogy az ókori népek mit hogy ejtettek), de ez az ü német átvétel. Trust me on this one.

monika, 2009. május 17. vasárnap, 22:48 (#)

Elhiszem neked, de ez akkor is görög eredetű szó ;-).

Benny Lava, 2009. május 18. hétfő, 11:49 (#)

Monika,
Az, hogy egy szó milyen eredetű, és hogy honnan vettük át, két különböző dolog. Aszittem, a kiemeléssel sikerált utalnom rá, hogy a kiejtésre gondolok. De ezexerint nem voltam egyértelmű, bocs. Bár aszittem, te is értetted, mert az első válaszod erre utalt :P

nyelv-ész, 2009. május 18. hétfő, 16:26 (#)

Benny, az "ü" kapcsán csak annyit, hogy a türk nyelvek is használják, márpedig ezekkel a népekkel jóval korábban, már a népvándorlás során összefutottunk.

Benny Lava, 2009. május 18. hétfő, 19:51 (#)

És átvettük tőlük az androgün szót. Értem.

Dr. Minorka, 2009. május 18. hétfő, 22:13 (#)

Mi szól az ellen, hogy közvetlenül ógörögből vettük át? Pontosabban a Platón Lakomáját fordítók valamelyike. A németek sem a latin nyelvből kölcsönözték, hanem ógörögből.

monika, 2009. május 19. kedd, 13:49 (#)

Érdekes kérdés, hogy németben hogy került oda az Ü betű. Gondolom, annak is van valami köze az (elképzelt) görög kiejtéshez.

Benny Lava, egyébként teljesen igazad van (a második megjegyzésem arról szólt, hogy "még a latin szavak kiejtését is" - szóval hogy ez szerintem nem latin), a régi kiejtést legfeljebb találgathatjuk, illetve nyilván vannak módszerek, amelyek alapján ki lehet következtetni.

Benny Lava, 2009. május 19. kedd, 14:22 (#)

Monika.
A görög eredetű szavak y-jait a német általában ü-nek ejti (kedvencem a "system", az első s persze z-nek ejtve, borzalom :D). Hogy miért, passz. De gyanítom, hogy nem a görög eredeti miatt :)

Benny Lava, 2009. május 19. kedd, 14:24 (#)

Doki,
:D

Dr. Minorka, 2009. május 19. kedd, 15:44 (#)

"Hogy miért, passz. De gyanítom, hogy nem a görög eredeti miatt :)" Szarva közt a tőgyét! Pontosan azért. A XIX. század elején még i-nek ejtették (latinosan), azóta ü-nek ejtik a rekonstruált ógörög kiejtéshez igazodva.

Benny Lava, 2009. május 19. kedd, 20:38 (#)

Doki,
forrás?

Dr. Minorka, 2009. május 19. kedd, 21:12 (#)

http://de.wikipedia.org/wiki/Y#Verwendung_im_Deutschen
"Bei griechischen Fremdwörtern hat sich unter dem Einfluss der Schulbildung die Aussprache [y] (ü) weitgehend durchgesetzt (beispielsweise Typ, Xylophon). Noch im früheren 19. Jahrhundert war hingegen die Aussprache [i] üblich." Ha én jól értem a németet.

Benny Lava, 2009. május 19. kedd, 22:05 (#)

Ja, én azt hittem, a magyar kiejtésről beszélsz.

Benny Lava, 2009. május 19. kedd, 22:06 (#)

(Pedig elég világos volt, hogy nem. Bocs, megtanulok olvasni.)